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2013中国金融论坛实录2

2013年05月28日  来源:科博会官网(www.chitec.cn)  

 

时间:2013年5月23日(上午)
地点:天伦王朝酒店2层A厅
主题:融资城论坛-多元化融资体系建设与多层次信贷市场发展
内容:
   
    主持人:大家上午好。欢迎参加2013年中国金融论坛。今天上午我们要进行的会议专题,叫做金融产业如何推动实体经济的发展,我是本场会议的主持人,我是包商银行首席经济学家,我叫华而诚。
    下面我介绍一下发言的嘉宾,第一位是法国央行营运局的局长丹尼斯·鲍先生。
    中国华融资产管理有限公司董事长赖小民先生。
    中国长城资产管理公司总裁郑万春先生。
    新光海航人寿总经理陈国柱先生。
    全国中小企业转然系统有限责任公司副总经理陈永民先生。
    瀚亚资本执行总裁杨君先生。
    慈铭健康体验管理集团股份有限公司副总裁乔治武先生。
    北京新宇合创金融软件股份有限公司董事长唐南军先生。
    我们首先请法国央行营运局局长丹尼斯·鲍先生来发表演讲,希望大家能够掌声欢迎。
    丹尼斯·鲍:大家上午好,首先我感谢组织者邀请我来参加今天的会议。
    首先我简单的给大家说几句话,首先经济理论和经济实践都显示,金融行业的发展是促进实体经济增长的重要引擎,但同时它也可能成为一个拖累,因为金融的发展可能会造成金融的不稳定。
    所以说G20国家所建立起来的改革方案,是非常重要的机制,能保证经济的稳定增长。
    因此金融界的改革方案在进行当中,终极目标就是减少金融不稳定的冲击所发生的可能性和影响。所以我觉得中国和国际的决策者必须要解决我们经济增长潜在的威胁,加强监管。金融机构要更好的加强自身的安全管理。更好的利用新的资源,能够控制好金融不稳定带来的冲击。这些成本和风险的问题,在不同的地区是不一样的,而且会有不同的传播。所以金融的不稳定,和经济的前景可能会受到影响。
    成长和稳定是我们监管的重中之重,而在不同的地区,可能侧重点也不一样,尤其是在发达国家和发展中国家,新兴市场国家是不一样的。但是我们所面临的问题还是有共同性的,我给大家分享一下我是如何看待金融产业对于经济增长的作用。
    我们的监管框架是侧重于保证金融市场的稳定,我们已经经历了08年的金融和经济危机,当时雷曼破产,我们就从经济危机当中发现,必须要进行大规模的金融监管的改变,加强监管指南,填补监管空白,扩大我们的覆盖面。金融改革会带来长期的益处,减少危机发生的可能性。这样就可以减少金融危机带来的负面因素。
    我们来考量巴塞尔三协议对金融机构的影响,我们的评估现实,巴塞尔三,金融机构如果不能按照巴塞尔三的协议去做,GDP每年会减少0.05左右,所以我们要减少金融危机发生的可能性。
    但是我们监管的成本还是很高的,是占到了2%到10%,平均是6%。我们金融机构的监管框架要进一步加强,尤其是在现在的情况之下,因为我们全球的需求复苏非常的脆弱,我们对于监管的定量分析,并不是很令人满意,因为可能会产生波及效应。
    我们看一下监管,比如说流动性覆盖,还有场外交易品的改革,我们正在做一些研究,说明我们的流动性和OTC的场外衍生品的交易,加起来可能会增长价值5万亿的需求。所以首先我们必须要了解落实改革议程的好处。我们进行了改革,就能够保证经济增长。比如说像贸易融资,对于中小企业放贷款,还有长期的融资。我们现在已经开展了一些项目进行这方面的研究,比如说在国际层面,金融稳定论坛现在在进行成本有效的分析,来分析所有影响OTC市场的直接或间接的改革。
    比如说资本改革,还有一些成本不清晰产品的分析,在G20  9月份的会议上,我们也会进行讨论。各国都要落实巴塞尔三的协议,包括改善资本结构,还要中小企业贷款。欧洲的中央银行现在也在考虑资本缓冲的程度,还有对于中小企业贷款发放的结构。
    我们应该有效的及时的落实这样的结构,我是指巴塞尔三协议。
    我们落实七计划非常谨慎,希望有一个非常平顺的过渡。对于资本和资产情况,我们要对09年的情况进行改善。
    此外,我们进行了一些研究,对于一些条款进行了微调,包括资本覆盖率,在落实之前进行了调整。我们在15年的时候会落实新的规定。
    对于融资的水平,还有杠杆的水平,在2018年真正落实之前,也会进行修订。这些监管体系的落实,对于我们经济增长是会有一些成本的,这都说明了我们是采取了很多政策的措施来促进经济增长,尤其是一些劳动力市场结构性的改革。
    在我的国家法国,不这样的改革正在进行当中,不仅仅是针对劳动力市场,在全球的层面,多边开发银行应该发挥更重要的作用,多边开发银行他们不一定需要资本的增加,他们可以去改善他们资产负债表,来提升他们的贷款能力。
    此外他们还可以更多的关注,对于私营企业来说比较有互补性的领域。
    下面我再来讲一讲,加强监管框架的落实,如何来应对金融机构的风险,如何降低金融风险所带来的不稳定性。
    在全球的层面,我们已经发现一些经济体还有政策制定者,已经越来越关注引资银行机构,引资银行就是指一些信贷中介流动性和贷款到期相关的活动和机构。金融机构和金融部门的一些机构,包括比如说投资基金,对冲基金,还有和证券化相关的机构,融资的担保,还有货币基金市场,传统上来看,引资银行的机构在美国发挥了非常重要的作用,在英国、法国也是如此,对经济提供了很重要的融资机构,引资银行在不断的发展,在其他的发达国家和发展中国家也发挥着越来越多的重要。
    在中国似乎也是一样,引资银行已经占到GDP的40%左右。我了解老在中国的引资银行,主要是从资产理财产品还有私营融资这种形式体现出来的。中国现在正在进行着利率市场化,这些融资的手段是有着中国特色的,信贷资金对投资者来说会显得更加重要。可以由银行和债券市场来融资,引资银行能够给投资者更高的回报。私营融资对于中小企业提供了很好的帮助,而且能够给他们银行所不能提供的服务。
    2012年11月份的时候,它已经占到86%的全球GDP,和90%的全球金融资产。这个研究显示,引资银行的资产占到所有地区GDP的110%,这是截止到2012年11月的时候。
    从G20国家的领袖的决策当中我们可以看到,我们对于引资银行的监管要进一步加强,SFB进行了一系列措施,现在在进行当中。首先要加强对于引资银行的监管,第二就是要加强G20的监管框架。
    在监管的情况下,一个非常重要的问题,就是我们证券化的框架,政策制定者和市场参与者都认为,危机必须被解决。证券化应该是更加容易,更加简单,更加透明,更加安全的。有很多的项目和倡议在监管方面,以及在市场方面。
    在法国比如说我们有一个项目,目标就是能够提供更多流动性给这些中小企业,这样的话他们能够更好的改善他们的资产负债表,银行能够发放一些特别目的的贷款,这样的话可以促进这些企业的现金情况,更好的流动性。
    我们看到欧洲金融体系,要有更多的流动性,有更好的信贷体系,更好的信用评级体系。不是和ABS和其他的产品进行竞争,而是去补充现在已有的一些产品。这样的话能够满足更多多元化的需求。
    我们要促进市场融资这块,MSE,就是中小企业他们都被忽视了,在证券化市场,他们都非常依赖银行贷款,有些团队现在正在研究这方面的工作,去推出在2013年的时候,发布一些新的产品给中小企业。对于长期的融资,应该给予支持。
    这些监管上的要求,还有在金融危机之后,我们对于放贷的能力会有些影响。因此这些机构投资者必须在这块发挥重要作用。这些投资者必须要成为长期投资者,有长期的资产负债表,他们应该有一个长期的角度考虑问题。这些机构,必须要满足供需。在欧洲我们看到了,有很多创新的发展比如像私募的业务,一些项目债务,这些私募,这是一个新的融资项目,有两种公司的产品被设计出来。
    这些债务可以促进投资者,为了在私募这块促进发展,财务部决定去推出10亿美元的私募债务,这种项目的债务也吸收了很多的融资。这样的话能够抵消银行放贷方面的不足。这些项目为了吸引机构投资者进行更好的融资,来促进企业的资金流动性。
    2013年底欧盟拿出很多的资金来促进这些产品发展,在2014年这些产品将全面推向市场。在中国这些产品,应该更好的满足这些需求,比如像中小企业的债券。对于中小企业的债券,主要是两类,一个就是说对于银行,一个对于股东。有一个挑战,对于政策制定者,我们需要把长期的融资渠道,必须要在一个很好的框架下进行设计,我们要考虑到风险。
    最后我想说的是,这些挑战我们必须要很好的理解,现在我们要非常重视的是长期的融资,在全球还有国内的层面上。非常重要的就是,我们的经济发展,这些挑战,必须要很好的理解,很好的解决。谢谢。
    主持人:我们非常感谢丹尼斯·鲍先生的精彩发言,他谈了很多,谈到怎么样克服中小企业融资的问题。
    下面我们请中国华融资产管理公司董事长赖小民先生发言,大家鼓掌欢迎。
    赖小民:尊敬的各位嘉宾,女士们,先生们,大家上午好。
    非常高兴参加第16届北京科博会,同时应邀出席今天的中国金融论坛,我觉得今天的主题非常好,金融服务业如何支持实体经济,我想从作为一个企业工作者的角度来谈一下这个问题。
    我首先代表中国华融资产管理有限公司,对本次论坛的顺利召开,表示热烈的祝贺。
    实体经济目前确实压力很大,困难重重,赚钱越来越困难,盈利能力应该说,做生意成本越来越高。面临一个,首先国际国内的形势,大的宏观环境不是太好。07年美国的次带危机,引发08年全球海啸,到今年仍然没有消停,使得破坏了经济发展的方向,给实体经济的发展带来了巨大的压力和困难。
    再加上国内经济这几年下行的压力越来越大,所以我们去年GDP增长首次跌破了8%,今年一季度,GDP增长7.7,所以经济下行的压力,给实体经济企业的发展,从一个层面反应带来了困难。
    产能过剩的压力增长方式的转变,这些都带来很大的困难。产能过剩现在我们越来越感觉到这个问题的严重性。钢铁,水泥等几乎是全行业的产能过剩,现在煤炭行业,包括过去的所谓的新兴产业,现在也出现了困难。
    经济结构的调整难度越来越大,我们国家经济发展,GDP的增长,多年来是靠出口、投资、消费三架马车的拉动,以及投资占主导地位,50%以上,08年的金融危机给中国的经济结构调整带来的难度更大。09年我们保8,保增长,我们基本上靠投资拉动经济,所以当时投资4万亿,9.56万亿,将近10万亿的银行贷款,这一轮的金融危机给我们产业结构调整带来难度更大,可以说雪上加霜。
    出口过去贡献率比较高,将近30%到35%左右,这场危机以后,出口呈现负增长,今年一季度出口这两年,去年以来进出口都有所回升,呈现好的状况。扩大内需一直没有得到很好的解决,内需,投资过热,消费过冷的状况,仍然没有很好的好转,这些都给实体经济带来很大的困难。
    市场环境,大环境和小气候都有很多问题,我的一个判断,市场三句话,一个是喜忧参半,有喜的一方面,对企业政策产业的,但是忧心忡忡,还是很多问题,特别是潜在的风险,包括产业结构的调整,转变方式的困难,企业的赚钱压力越来越大了,包括银行逆差都在缩小,企业的盈利能力都在下降,特别是很多企业不太赚钱,中小企业更是困难重重。
    第二句话叫机遇与挑战并存,有机遇,挑战。
    第三句话商机和陷井同在。目前这个市场用这三句话,我切身的感受到,自己在一线,这几个问题,确实对我们实体经济产生很大的影响。
    我们面临的最后一个压力和困难,中小企业,农村经济,特别是城镇化发展,给我们既带来机会又带来挑战。这些问题都给我们实体经济的发展提出了新的问题,出现了新的情况,也有新的矛盾,当然也存在新的发展商机。
    借助今天这个题目,从另外一个角度谈一个观点,作为实体经济的发展,经济转型形势下,中国企业家的使命和责任。
    刚才说实体经济面对这么多困难难度很大,需要国家政策支持,需要金融产业的支持,需要产业政策的支持,也需要各个方面环境的打造。我觉得更重要的,实体经济要发展,主要靠自身,加强深化改革,加强深化自身完善内控制度,特别增强防范风险,化解风险的能力,对于目前实体经济来说更加重要。因市场而变,当前是最重要的困难和矛盾。特别作为一个企业家,担当的责任和使命是重大的,责任是光荣,使命艰巨,任务也非常艰难。
    中国企业工作者的使命和责任简单说几句话,第一要有创新的意愿,第二要有实干的精神,第三,要有稳健的步伐,第四,要有责任的担当,第五要诚实守信,第六,要廉洁自律,这是当代企业家的使命和责任,6个方面。
    首先我对这个问题谈一下看法。大家着手中国华融资产管理公司,是诞生于改革的产物,我们这十年两次危机,97年亚太地区金融危机,07年美国引发的全球金融危机,这两场危机都对全球经济,亚太地区产生了重大影响,都使中国政府加大了经济的改革,加大了对金融业的整合,特别是亚太地区这场金融危机,当时银行不良贷款比例过高,盈利能力过低,资本充足率几乎没有,整个银行业资本充足率都没有。所以亚太地区这场金融危机使中国政府惊醒,采取了一系列举措,我们搞了50多年,中国银行业竟然没有资本金,大家知道这意味着什么,中国的国有银行几十年没有资本金,还活得不错,老百姓还相信他,银行存款还大幅度增加,两个原因,第一,中国共产党的坚强领导,相信党。第二,国家信誉,国家银行的品牌,相信这个国家。所以老百姓不管你银行赚不赚钱,亏损不亏损,甚至不良贷款比例居高不下,当时达到25%左右,有一个银行40%多不良贷款,但是老百姓仍然把钱存在这里,就是对共产党的信任。
    97年我们才感觉到需要对银行动大的手术了,首先注资2700亿,增加资本金,紧接着又对四大银行多年来产生的14000亿的不良贷款进行一笔注销,成立了华融东方信贷长城资产管理公司。还有一个重大举措,面对国有银行借给国有企业的贷款还不了这么一个情况,不要说本金,连利息都支付不了,银行把钱借出去本来要回来的,短期资金变成长期股东了,所以我们国有企业很困难。国有企业当时非常困难,哪像现在改革去年达到一万亿。
    所以这些举措,前前后后这十年,国家为了救助银行,支持产业发展,动用了3.4万亿资金来救助银行,第二次更大一次的金融危机,2007年,在全球金融业一片箫条,美国的银行业纷纷破产倒闭,惟独中国的银行业一枝独秀,2008年我们银行实现5834亿,这得益于97年开始,国家开始动大手术,对银行业整治,帮助大银行改制,财务重组上市。
    当时国家政策设计者,四大资产管理公司十年大限,199年成立到2009年关闭。当初政策的设计者没有想到今天资产管理公司转型发展这么一个大的环境。一当时美国也是一般资产管理公司大限,哪来回哪去,但是中国的资产管理公司,在党中央国务院的正确领导下,经过资产管理公司工作者的大力努力,我们成功的走出了一条转型发展路子,资产管理公司面临两个问题,第一自身转型,第二服务实体经济。华融帮助工商银行处置完不良资产任务以后怎么办,当时政策设计归工商银行。06年我们就处置完了,06年开始我们转型发展,加强市场化,特别是09年以来,加大市场化转型发展,成效很明显,坚持以创新发展,在各方面支持下,经过努力,我们做了两件事,实现两大成果。
    第一,中国华融做大做强做开了,整体实力增加了,转型成功了。第二,圆满完成了政策性任务,中国华融股份制改制,彻底市场化了。第一把它做开了,第一中国华融把它做大了,变成了中国最大资产管理公司,我们四大资产管理公司,华融规模最大,工商银行17、8万亿的总资产,最大的资产管理公司是中国华融3100亿,长城一千多亿,我们这几年发展都比较好,规模在不断的扩大。
    第二,把它做强了,软实力增加,硬实力也在增强。硬实力一个是利润能力,第二国有资产保值增值能力。中国华融这几年,我们已经成为一个赚钱的机构,去年利润达到120多亿,比08年转型改制初期4个亿翻了30倍,每年利润增长百分之百,09年比08年增长了103%,11年增长了147%,12年增长140%,这个发展的变化还是巨大的。
    再一个做开了,现在的资产管理公司不是过去同日而语的单一的不良资产,已经形成了多牌照,全方位的一揽子服务。我们走一个改制上市这么一个路子,国务院已经批准我们改制的方案。这些都是体现作为一个企业来说,从华融的转型,实体经济我觉得企业家的责任讲到一个,作为企业发展面临的共同问题,第一要有创新的意愿,一切归于创新,我们思路决定出路,只有创新才有希望,只有创新才有出路,我们华融有八大创新,一个思想观念的创新,第二,体制机制的创新,第三,发展模式的创新,第四,业务平台的创新,第五产品与服务的创新,第六管理方式的创新,第七企业文化的创新,第八队伍建设的创新,这八大创新引领华融的转型发展。
    实体经济的发展必须要实干,要脚踏实地,实实在在干出来,习总书记在今年5月1好接见劳动模范说过一句话,幸福不会从天而降,梦想不会自动成真,实干才能梦想成真,只有实干,只有踏踏实实,华融120的利润,是靠实实在在干出来的,坚持以市场为导向,以客户为中心,以盈利为目标这么一个模式干出来的,坚持做强主义,做大利润,不断增强可持续发展能力干出来的。
    第三句话,稳健步伐。创新加稳健是中国实体经济企业发展,实现又好又稳的内在客观要求。市场不确定很多,当前确实要坚持稳中求进,包括我们华融转型发展。我们今年主动把速度降下来,转到质量和效益上,转到结构调整,转到增长方式的转变。我感觉到我们提出一个稳健,坚持底限思维,当前实体经济非常需要这个,五大底限,第一,业务发展的底限,保持一定的增长速度。第二,风险管控的底限,别出事。第三,我们员工的收入保障民生的底限。第四,用人方面公开公平公正,调动大家积极性的底限。第五,员工行为,道德规范的底限,这个对企业来说至关重要。
    当前要坚持稳中求进,总书记提了两句话,在坚持稳中求进的前提下,要稳中求好,稳中求优,特别对企业非常好。稳是前提,进是目的,稳中求好,这是标准,稳中求优,这是质量,这显示出我们市场环境下实体经济的转型发展方向必须要把握的。
    作为我们企业我还一个体会,我加了几句话,稳中求进,稳中求好,稳中求新,稳中求变,稳中求实,对企业的发展至关重要,特别是在稳的过程当中正确处理八大关系,一个是质量和速度的关系,第二,利润和风险的关系,第三,创新和合规的关系,第四,总量和结构的关系,第五,集权和分权的关系,第六,条条和块块的关系,第七,当前和长远的关系,第八,企业的发展成果与员工共享的关系。
    正确处理好这八大关系,坚持五大底限思维,是我们作为企业实体经济发展过程当中必须坚持的稳健的步伐。
    最后就是清正廉洁,现在很多企业家都倒下去了,改革大潮当中企业做起来了,人倒下去了,这都是教训。我们企业工作者责任的担当,首先要把企业做好,把自身做好,这是当前最大的责任,企业做好了,才能为国家交更多的税,安排更多的就业,更多的支持经济发展,更多的担当企业发展的主体,因为企业是社会经济的细胞,也是市场的主体。习近平总书记在博鳌论坛他讲到,企业家是创造就业和创造财富的生力军,是促进发展和合作的重要力量,对亚洲,对世界都有重大的影响。所以我想借习近平总书记结束我今天的演讲。当前实体经济企业要练好内功,增加自身发展,企业家更要担当起重任和使命。最后衷心祝愿本次论坛圆满成功,谢谢大家。   
    主持人:谢谢。下面我们有请中国长城资产管理公司总裁郑万春先生发言,大家欢迎。
    郑万春:各位嘉宾,女士们,先生们,大家上午好,非常荣幸参加本届北京科博会中国金融论坛。
    刚才赖小民董事长代表资产管理公司,做了非常精彩的发言。下面结合本届论坛的主题,我想重点在中国经济的未来发展,和金融资产管理公司这两个方面谈几点看法,与大家交流。
    首先对中国经济未来发展谈几点看法,当前我们面临的宏观经济形势错综复杂,从国际来看,全球经济,特别是发达经济体的经济波动非常大,已经成为一种新的常态,从次带危机到欧洲国家的主权债务危机,对市场的信心冲击不断,国际金融危机的深层次的影响仍在持续显现。
    从国内经济情况来看,经济增长的内省动力仍需加强,中国的人口红利逐步在消失,部分行业产能过剩,资源和环境约束加剧,跨越中等收入陷井的重任依然任重道远,很多经济界人士对此,对中国经济未来的发展充满了疑虑。一些外国媒体甚至认为,中国当前不具备实现经济可持续增长的条件,中国崩塌论的观点在国际上蔓延。
    我个人认为中国未来经济的发展是机遇和挑战并存,但是机遇大于挑战,特别是新一届中央领导集体特别打造中国经济的升级版,将通过多种措施,改变粗放的经济发展方式,调整不合理经济结构,提升经济增长的质量和效益。我们有理由相信,中国经济的未来相当长一段时间内,仍具有广阔的发展空间。我认为中国经济的未来发展,至少有三大潜力,值得我们高度的关注。
    一是加快城镇化建设步伐,将为中国经济发展注入新的动力。新型城镇化建设的战略,将成为促进中国经济快速发展和扩大内需最大的潜力。当前我国的城镇化取得了举世瞩目的成就,仅用30年就将城镇化率提高到50%,但是这种不彻底的城镇化使农民工没能享受到城镇化的成果,而发达国家的城镇化率在75%到80%。未来十年中国将新增城市人口4亿多,仅增加的固定资产投资需求就会达到40多万亿,目前城镇居民人均消费是农村居民的3倍多,农民市民化所带来的收入增加,必然拉动消费的需求。
    因此我们相信,新型的城镇化战略的实施,将为中国未来的发展,注入强劲的动力。
    第二个方面是节能环保,信息技术等七大战略性新兴产业,将为中国经济发展提供新的动力。以新能源为例,据估计到2020年,我国的新能源总投资将达到4.5万亿,能拉动全社会的总投资9万亿元以上,由此带来经济增长的效应不可估量。其他领域的新技术革命也在快速的突破。仅在本届科博会上,就有2000多家高科技企业和相关机构展示了他们的最新成果,其中包括一大批重大的核心关键技术。
    因此我们有理由期待,随着中央创新驱动发展战略的深入实施,新一轮产业变革,即将带来中国新的飞跃和发展。
    第三个方面,产业结构的调整升级,将为中国经济的战略发展,激发新的活力。产业结构的调整,是中国转变经济发展方式的必由之路,国家明确提出四个一批的产业结构调整政策,通过扩大内需,消化一批产能,通过加快走出去转移一批产能,通过严把入口关淘汰一批产能,在此过程中短期的阵痛不可避免,通过这种调整,引导的产能过剩的产业向代表性的绿色产业经济转化,走可持续发展的道路,才能激发出经济的内生活力,从而重获新生。韩国化危机为机遇,重获新生的例子不胜枚举。
    因此我相信只要以上三大潜力,能够充分的发挥出来,未来中国经济的发展将充满希望。
    第二个方面我对金融资产管理公司发挥作用谈几点看法,经济决定金融,金融服务于经济,金融资产管理公司在使命上必须服从于服务实体经济为己任,必须以实体经济发展为根基,脱离了实体经济,金融发展就成了无源之水,无本之木,甚至我认为在一定程度上,可以说脱离了实体经济的金融,实际上就是一种泡沫。
    从17世纪的荷兰郁金香泡沫,到上世纪末的东南亚金融危机,再到2008年产生的全球性的金融危机都是如此。正因为如此,中国长城资产管理公司近年来向商业化转型的过程中,我们明确提出新的使命,就是化解金融风险,提升资产价值,服务经济发展的企业使命,致力于将公司打造成专业的资产管理服务商和优秀的综合金融服务商,从整个IMC行业来说,可以充分发挥三大功能,来服务于中国未来经济的发展。
    一,运用独特的化解风险的功能,为我国产业结构的调整发挥金融稳定器的作用。在中国未来发展的过程中,必然伴随着不良资产的产生,今年一季度,银行业的不良资产的上升,银监会分析已经超过了5000亿元。包括实体经济的不良资产,以及由此引发的部类不良资产,而处置部分不良资产,化解金融风险,这是我们资产管理公司的老本行,过去十几年间,四大资产管理公司处置了两万多亿的不良资产,中国长城资产管理公司收购管理处置了各类不良资产达到了7000多亿,在此过程中积累了非常的经验和专业的技术,当前的IMC化解风险的老本行有了新的优势。
    过去资产管理公司就是三打处理不良资产,现在情况不一样了,我们的手段通过投行的手段,能够提升它的价值。我们收购的范围也在扩大,过去我们只收购四大国有银行的不良资产,现在其他的中小银行的不良资产,信用社的不良资产,信托公司以及非银行业的不良资产,都可以收购。过去我们收购的是一些已经产生的不良资产,已经形成的,现在我们通过远期收购的方式,在不良资产还没有形成之前,我们就把金融风险锁定在萌芽状态。
    因此IMC可以充分利用这一功能,在中国经济发展方式的转变,和产业结构调整的过程中,充分发挥逆周期的作用,维护金融的稳定,减少经济波动,减轻转型的阵痛。
    第二个方面,为经济发展战略提供全方位的支持。国家政策给予了积极的支持,特别是资产管理公司,四家资产管理公司现在基本上都是综合性的金融机构,有的有银行,有的在证券,有的在保险,像长城就有租赁,保险,信托,金融资产交易所,金融担保公司等,以及金融评估咨询公司,已经构建成涵盖了资产金融管理,阶段性的投融资,特殊化的中间服务,专业化的平台业务等四大类。长城公司有综合性的业务体系,全面服务经济发展,IMC可以全方位的提供金融服务,就长城公司而言可以从两个方面发挥作用,其一是支持中小企业发展方面,我们已经形成了以融资担保,融资租赁,融资咨询,股权投资等五大业务的金融服务体系,支持中小企业发展,既是我们业务重点和特色,也是解决城镇化过程中产业发展和农民就业问题的总渠道。
    第二,在促进房地产健康发展方面,我们通过城市化产业发展基金渠道,全面服务城镇化战略的实施,作为专业的金融风险防范和化解机构,我们在操作中注重采取严格的融资条件和风控措施,促进房地产市场的有效流通,平稳发展。
    三,运用综合的融资创新的功能,为战略性的新兴产业的发展提供全生命周期的金融服务。创新的科技需要与创新的金融相结合,IMC可以通过专业的风险化解技术,多元的融合金融服务手段,与企业需求有机的结合起来,大力推动融合创新,特别是当前信息技术的多点式的突破,与制造业的结合,中小型科技创新企业,是其中最具活力的主体,很可能发展成未来的像阿里巴巴,腾讯,甚至苹果这样的成功企业。
    目前重点支持和服务的对象,正是中小企业这一类群体,在具体工作中我们重点选择有潜力,有前景,符合国家产业发展政策的中小企业,特别是科技创新的企业,为其提供一条龙,一站式,全生命周期的金融服务,培养其做大做强。中小企业我们资产管理公司现在的规模,服务中小企业还是全方位的提供金融服务的。
    银行只能提供融资性的服务,投资机构只能提供投资服务,投资银行只能提供投行方面的服务,资产公司能够提供全生命周期从投资,融资,到上市,投行方面能够提供全方位的服务。
    在打造专业的资产管理服务商,优秀的综合服务商的同时,致力成为领先的地位。
    各位嘉宾,女士们,先生们,综合以上观点,我认为中国当前的经济仍处于重要的战略机遇期,未来的经济必将迎来更加广阔的空间,资产管理公司在此过程中,应该扎根实体经济,找准自身定位,实现中国梦做出更大更新的贡献,我的发言到此,谢谢大家。
    主持人:谢谢郑万春总裁的发言。资产管理公司在给我们提供综合性的金融服务是走在比较前面的。
    下面我们请新光海航人寿保险公司总经理陈国柱先生发言。
    陈国柱:各位在场的嘉宾,女士们,先生们,上午好。
    首先自我介绍,我来自台湾新光金控,今天是代表新光海航人寿保险公司在中国大陆,台湾的新光金控旗下有银行,信托,人寿保险,我们的公司和海航集团,和新光人寿共同合资10个亿的资本金,台湾的企业很多,包括三甲医院,农场,包括银行,还有新光天地百货,都是我们的关联企业,资产规模超过5000亿人民币。
    今天很荣幸首邀16届融资论坛,我的主题分享是金融保证业如何助推实体经济的发展。
    第一,金融产业和实体经济的关系。
    第二,保险业的意义,本质,功能。
    第三,金融保险业到底如何助推实体经济的发展。
    第四,政策及建议,怎么样支持保险业的顺利发展。
    首先谈一下金融产业和实体经济的相关性。实体经济是指物质的,精神的产品和服务生产流通消费经济活动的循环,实体经济始终是人类社会赖以生存和发展的基础,虚拟经济是用于描述与票卷方式持有的权益,并交易权益所形成的经济活动中的概念,在现代的经济当中它主要是指银行、证券还有保险,金融产业。它有以下四点的促进作用:
    第一,金融保险对实体经济的促进作用分成资源优化的配制,集中,有效运用。
    第二,为实体经济提供金融分析的支持。
    第三,有助于分散经营风险。
    第四,有利于产权的重组及深化企业改革。
    第二大项我介绍一下保险的职能,保险人就是保险公司对于合同约定的可能发生的事故,因其发生所造成的财产损失,承担赔偿保险金的责任,或者当被保险人死亡,伤残,疾病,或者达到合同约定的年龄,期间是必须要承担保险责任的行为。
    所以人身保险是以人的寿命和寿命的保险,财产保险是以财产及持有相关的经济利益而损害赔偿进,作为保险标的物的保险。
    它基本的职能就是做经济补偿,保险特色的竞争力。保险的三大职能里面,如何推动实体经济发展,我们看到这张表,上面是保费收入,中国的保险费的收入,2012年达到15000多亿,2011年14000多亿,成长率去年,2011年是负增长,这里面有财产险,人身保险,成长的幅度还不够快,还在沉淀当中。
    我们下面的表可以相对应的看到,保险业对经济补偿,对社会国家老百姓的贡献,它去年一整年,2012年所赔付总共4700多亿,财产险赔付2800亿,人寿1900亿,赔付率每年增长20%,但是保费并没有有效增长20%。
    所以保险作为经济风险的特殊行业,保险作为经济损失的方式,在社会再生产当中可以连续的进行。
    我们看保险的深度和密度,这是作为一个国家指标的覆盖率,保险发展的过程。我们看到保险的深度,就是一个国家的总保费收入除以国家的GDP,中国大陆目前是3.4,深度还有发展的空间。台湾是全世界深度最高的地区,达到16.8,所以我们台湾的新光人寿就要走到中国来,要来中国发展传统的民族保险业。
    另外看右边,保险密度,是保费的总收入除以它的总人口,全球平均一个人是595块美金,但是我们中国大陆只有171块美金。荷兰高达6500美金,台湾2700美金,这张图表意味着中国大陆的保险业发展正在上升阶段,它是一个旭日昭阳的产业。
    北京7·21特大暴雨,我们总共实际损失是100亿,结果我们理赔的保险只有10亿,它的覆盖率不到10%。
    美国桑迪飓风,损失200亿,理赔金额50亿到100亿,覆盖率是25%到50%。我们国家20年当中,损失4040亿美金,造成3万人死亡,但只有59亿美元得到了赔付,它的覆盖率仅仅1.5,但是全世界的覆盖率是高达20%到25。
    让各位朋友了解我们覆盖率,保险的发展,还有待于各方面的支持和努力。
    作为金融保险业的一环,它有三个功能,社会稳定的功能,经济调节的功能,公共管理的功能。比如这一刻我们都是雅安人,在今年4月20号雅安发生7级大地震,造成196人死亡,失踪21位,11470受伤,目前赔付还不到200万,就是赔偿的金额还不太够。
    我们新光海航人寿2009年在中国开始营业,我们捐赠了1500万人民币,新光海航人寿一直都回馈人寿。
    另外我们也积极参与低碳生活,并在昌平区种树育林,我们去年在北京的长跑节里面,我们成为保险的指定场上,我们海南省也荣获海南省最具社会责任感的分公司。
    我们公司的口号,老弱伤残皆有所养,为中国的老百姓安居乐业提供保障。
    保险业的第三个功能,就是资金融通的功能。我们看到金融保险业是有银行,有证券,还有信托,还有保险公司银行,我们看到中国大陆三个板块里面银行独大,我们保险业在整个金融资产里面只占据5%,资金管理公司证券1%,和美国来比,美国的一个保险公司占据资产40%,银行只占34%。所以强银行弱保险,是我国金融资产里的现象。所以保险资金融通的功能还是偏低。
    右边就是保险业资金运用分配比例,我们四大板块,基本上以银行存款和债券为主,至于它最上端的那块紫色的部分,就是基础设施投资只占9%,所以项目科目还是很少的。
    保监会在2012年出台的一个保险投资的新政13条,投资的渠道放宽,投资包含股权,包括不动产的投资,应该具有相当大的潜力。
    接下来我们看一看,根据保监会今年的介绍,到去年年底,保险机构可运用的资金余额高达7万亿,占行业总资产的93%,基础设施的投资金额只占不到5%,4.73%,两岸包括台湾,大陆,都在研究保险公司的快速累计,如何投放到实体经济的贡献发展。
    左下角这个图,我们可以关切台湾,目前台湾的所谓海外投资,高达37个(英语),海外投资大部分集中在美国。昨天财政部部长朱部长,他分析报告讲得非常清楚,美国、日本都在玩儿宽松的货币政策,虽然目的不同,但是最终的影响,会影响到我们台湾对外投资的企业,包括汇率上的风险,波动。
    我们对外投资金额台湾高达3、400亿美金,如果波动我们损失狠辣。每年台湾的寿险业都要避险,我们在研究,如何促进GDP的成长,台湾在保3,这是很艰巨的。
    要对台湾进行大量的投资,要修改法令,所以我们最近台湾才通过寿险业放宽,尽量对台湾加速投资,所以对重大公共工程的建设,政府要施以援手,要支持寿险业的资金投放。我们台湾新光人寿就申请2亿美金到中国大陆来,未来我还不断的呼吁台湾保监局,要不断的放宽额度到大陆来。我们准备在北京要购买写字楼,20亿人民币到30亿。
    第三点,在美国寿险公司资产分布和中国大陆和台湾是不太一样的,这是一个资金运用的状况。
    接下来南水北调,退耕还林等等都是中国大陆的政策,保险业可以提供这样的项目可以试点,比如说南水北调在去年3月,规模总达到2300亿,这其中太平资产付出400亿,三期加起来高达550亿,这是工程过度性融资最大的来源,也是保险业提供。
    随州工业园区债权投资计划里面,太平投资11亿,可以配合我们国家十二五政策。
    今年2月28号,保监会正式对外公告,批复保险公司在股东方面,阿里巴巴持股比例20%,最大的单一股东,平安和腾讯分别15%,这是对实体经济作为一个推波助澜的贡献。
    最后一点,政策支持及建议,在台湾每一个消费者投保人寿保险,他在个人所得税上他是享有优惠的,一家人四位投保可以扣抵一定的比例,政府在财税方面鼓励民众,鼓励企业去弥补国家财政不够的那一块儿,所以要大力扶植保险业的发展。所以台湾的投保率很高,平均每个人投保三件,金额深度也是全世界最高的,就是借由政府财税优惠的政策。
    所以我们这次呼吁,企业年薪保险在上海也是试点,健康保险个人购买尽量给予优惠的政策,包括台湾为什么投保那么多,保费那么高,因为台湾的遗产税在克征,最高高达50%,让很多有钱人纷纷大量投保保险,转嫁他的风险。
    另外加强我们中国信用体系的建设,希望有信息机构,持有机构的合作与配合,互相串联,把这些IT,把这些信息共同分享,共同来对抗,失信成本和处罚的力度。
    加大保险宣传的力度,某一位学者在批判保险业是老鼠会,这对我们的保险业是不当的。所以我们希望政府的公共部门能够公共宣传,改善保险宣传力度的不足,宣传的形式和内容单调,以及社会媒体对保险存有过多负面宣传的局面。
    今天在座的媒体朋友们,麻烦你们都发一些保险业正面的报道,让我们保险业能够健康发展,更上一个台阶,让我们未来三五年,保险业资产的累计,及可运用资金的累计达到一定的规模,规模上了以后,有力量可以为中国下一步实体经济的发展做更有效的贡献。
    最后衷心祝愿中国未来的几年经济发展,能够国泰民安,风调雨顺,最后也祝各位嘉宾身体健康,万事如意,谢谢。
    主持人:谢谢陈经理。下面有请全国中小企业股份转让系统有限责任公司副总经理陈永民先生发言。有请。
    陈永民:大家上午好,很高兴参加今天的会议。
    我们今天的主题是有关金融和实体经济的关系问题,这是一个讨论比较多的问题。
    我今天主要借这个机会,跟大家介绍一下全国中小企业转让系统的情况,希望通过这个介绍,有助于对我们今天主题一个理解。
    全国中小企业股份转让系统,是国务院批准设立的全国性的证券公开交易场所。合法的全国性的证券交易场所有三家,一个是上海交易所,深圳交易所,还有就是我们这个市场。我们这个市场不叫交易所,叫股份转让系统,我们这是一个全国性的市场,我们的投者是全国性的,我们的参与者,中介机构是全国性的,我们的挂牌企业目前处在试点阶段,今后它会逐步扩大到全国,最后会突破园区,扩大到全国所有的符合条件的股份公司。
    今年5月初,国务院常务会议研究今年经济改革重要工作的时候,已经明确指出,要出台我们这个市场扩大试点范围的方案,所以扩大试点范围这个事情,预期应该是比较明确了,已经列为今年整个国家经济改革的一个重点工作。
    全国股份转让系统的建设,一方面是咱们国家完善资本市场多层次的体系。目前咱们资本市场主要是场内市场为主,从实际情况来看,目前的这个市场难以满足中小企业的需要,难以满足创新创业企业的需要,所以需要在改革发展的同时,按照新的机制,新的理念,加快发展。
    另一方面,我国资本市场的发展20多年,在快速发展取得很大成就的同时,有许多方面需要进一步改革。全国股份转让系统可以做这方面的探索和尝试,争取避免原来市场的弊端,能够更好的满足企业还有投资人的需要,为主板市场的改革积累经验。
    我们的基本定位是要服务中小企业,服务多元投资选择的需要,服务实体经济。建设这个市场的要求,总的是要以改革创新的精神,实事求是的态度,在总结资本市场发展20年经验的基础上,争取要做到改变原来市场包容性不足,市场主体自律性不高,中介服务能力不足,行政行为错位的问题。争取建立一个市场机制相对比较完善,市场约束能较好发挥作为的市场,市场主体能够真正的尽责,相对良好的一个市场。
    去年以来,按照国家的战略部署,中国证监会加快了我们这个市场的建设,去年国务院批准建设这个市场之后,中国证监会先后出台了两个管理办法,一个叫非上市公众公司管理办法,因为我们这个市场挂牌的公司是属于非上市公众公司,在公开交易的股东,可以突破200人,纳入到非上市公众公司的监管范围。
    还有一个办法叫全国中小企业股份转让系统有限责任工作管理办法,是专门规范我们这个市场的。
    今年1月份我们系统开始揭牌运营,2月份公布了一批业务规则和细则。从3月下旬开始,我们开始受理企业的挂牌申请,按照新的业务制度,开展受理企业的挂牌申请。
    根据我们市场的定位和我们市场的理念,我们这些制度有这么几个特点:
    第一,我们这个市场包容性更强,从我们规则里面写的挂牌条件的规定来看,我们对挂牌的企业的包容性更强,大家可以看我们的业务规则,我们这个市场申请来挂牌的企业,我们没有硬性的财务指标方面的要求,没有行业限制,不仅仅限于高新技术企业,包括其他的现代服务业,没有行业方面的限制。
    我们这个市场是一个以信息披露为核心的市场,也就是说按照我们的挂牌条件的包容性,我们在审查企业的挂牌申请的时候,主要重点是看他的信息披露,因为我们的条件应该说是很明确的。所以我们的审查工作主要看他的信息披露。场内市场发行上市里面的一些条件,在我们这个市场,我们不作为条件,但是我们作为一个信息披露的重要内容,包括它的同业竞争的情况,包括它的实际控制人,业务等各方面的变动情况,以及影响这个公司持续盈利的各种因素等等,以及公司面临的各种重大风险,在我们这个市场都是作为信息披露的重要内容。
    所以我们这个市场审查工作的定位,不是说替投资人选择企业,不是对企业的质量进行把关,而是站在投资人的角度,看企业应该披露什么信息,以方便投资人做决策。所以这个是我们制度和我们工作的一个特点。
    还有一个特点,我们的交易方式的包容性,我们这个市场有多种交易方式可供选择,目前在制度上已经预流了几个交易方式,协议转让,竞价交易,这个是在证监会的管理办法里面明确的,当然交易方式我们需要有一个技术系统建设准备的过程。当我们技术系统建设完成之后,我们交易方式都会存在,可以由挂牌企业,还有证券公司,可以选择适合自身的交易方式。
    我们这个市场另外一个特点,就是我们规定的投资者适当性,除了机构之外,个人投资者可以到我们这个市场来,但是我们要求他必须有300万,规定比较高的投资者门槛,我们希望一开始这个市场能够做成一个投资市场,是一个透明的规范的对接投融资的平台,我们希望我们这个市场投资者是理性的,挂牌企业是理性的企业,价格是一个理性的价格。这样有利于我们这个市场一开始能够按照我们设想的改革和创新的理念,推动我们这个制度的落实。
    当然我们投资者门槛不是一成不变的,随着市场建设,如果我们想建立的这些理念,能够逐步形成,我们的市场机制能够按照我们设想的发挥作用,我们的市场运行的习惯能够形成的话,我们投资者的适当性是可以相应调整的。
    另外一个我们市场的融资功能,对挂牌企业来讲,有一些想到这个市场来融资的,我们融资的功能是按照中小企业的特点,设计了一些符合中小企业特点的,具有小额便捷特点的融资制度,具体在我们规则里面大家应该能看到。
    我们这个市场对于企业的发行比例没有硬性的要求,发行时间没有硬性的要求,在挂牌的同时,可以做定向发行,在挂牌之后也可以做,就是我们没有硬性的要求,在一定情况下融资我们豁免审批,公司实施之后备案。
    需要审批的话,我们主要看他是不是符合我们要求的投资者适应性,是不是履行股东会的决定程序,如果这些都满足了,我们就说这个融资由公司自主决策。
    流动性方面的另外一个功能,就是我们对股份的锁定,要求也是有特点。除了我们对股份公司的发起人要遵守公司法之外,我们对控股股东有锁定要求,其他的我们没有硬性的锁定要求,我们是尊重股东的约定和承诺。
    我们这个市场总的来讲是希望通过增强我们这个市场的包容性,在这个市场设置我们,按照新的一个利益引导机制,来争取提高我们这个市场中介机构的服务水平,我们这个市场做事商的制度(音)。在我们这个市场我们要引入做事商,就是证券公司选择做事商的话,要给这些挂牌企业要持续双向的报价。
    一方面满足我们市场,提高市场流动性的需要,同时使得我们这个市场,能够有一个更合理的定价机制,这就给中介机构提出更高的要求,需要我们证券公司提高对项目的分析能力,提高对挂牌企业股票的定价能力,提高他的销售能力,他需要培育他的客户资源,这是我们证券公司这方面做得比较薄弱的,所以希望我们的市场,能够加强这方面的能力,使得我们的中介真正提高它的服务水平,这是我们今天的主题。通过利益引导,提高他的服务水平,这样实现对我们实体经济的支持。
    我们希望在市场层面,通过包容性和投资者适当性的管理,使得我们整个市场利益机制,还有自律水平有所提高。这是我们建设这个市场的一些希望,和我们制度上的一些安排。
    总的来讲,就是要能够提高我们这个市场各个主体规位尽责的水平,形成生态比较良好的一个市场。包括对投资人,我们希望我们这个市场的特点,能够满足投资人的需要。一方面对于前期,风险投资的投资人,使得他们的前期投资变得更便利,因为有了我们这个市场的退出通道,使得他的退出机制更加的完善,这样他在选择投资项目的时候,可能不会太纠结,能够更便利。
    同时我们这个市场是一个有信息披露的一个投资平台,有些投资机构可以在我们这个平台选择进行投资,如果能够按照我们预期的机制,如果我们的价格是比较合理的话,我觉得我们这个市场的二级市场,应该说对于一些投资机构也是有机会的。
    所以我们也希望有些投资机构,可以在这个市场开发一些投资产品,同时我们也考虑,随着我们这个市场规模的扩大,我们也在积极探索怎么样提高律师,投资机构,在我们这个市场发挥更大的中介的作用。
    当然这都是我们整个目前制度设计的一些理念。建设我们这个市场,应该说是一个新的事情,我们目前制度是不是能够落地,能够真正发挥优势,能够达到我们的目标,我们需要不断的探索,不断的积累,不断的总结。
    所以我们现在所有的规则,我们都在试运行,需要在试运行的过程里面,听取各方的意见,不断的完善,争取能够按照我们设想的目标,实现我们制度一开始设计的初衷,能够使得我们这个市场真正的服务中小企业,服务实体经济,是一个新的理念,新的生态平衡的一个市场。
    所以希望各界能够关注我们这个市场,在参与我们这个市场的同时,积极给我们提意见和建议。最后预祝我们的研讨会圆满成功,谢谢大家。
    主持人:谢谢陈永民总经理给我们的报告。
    下面我们请瀚亚资本执行总裁杨君先生发言,有请。
    杨君:各位领导,各位嘉宾,大家上午好。刚才聆听了前面几位嘉宾的演讲很受启发,也非常感谢。今天能有这样的机会与在座的各位介绍瀚亚资本的同时,介绍瀚亚资本的观点,我非常荣幸。
    瀚亚资本是瀚亚控股的成员企业,瀚亚控股在实业,快销连锁方面有很多的业务体,瀚亚资本总部在北京,在天津、西安、成都、重庆、唐山等地11个城市,设有15家支应分公司,瀚亚资本专注于做房地产投资,从2012年开始,进入旅游地产,进行区域内旅游房地产的开发,以及商业综合体的建设,在张家界,黄山、丽江等完成第一阶段的项目收购工作。
    实体经济包含多个领域,其中房地产业是中国经济增长的基础产业和支柱产业,虽然国五条出台,对于抑制房地产需求有一定的作用,但是房地产市场未来依然看好。房地产业是综合性的链条产业,对金融、建材等50多个相关产业有直接的拉动作用,无论是消费,进出口还是就业,以及财政收入,房地产的贡献都不容忽视。
    新型的城镇化,更是为房地产新一轮发展带来契机,未来十年我们认为房地产依旧是黄金十年。为了适应新一轮黄金十年,房地产市场悄悄发生着改变,住宅市场区域投资化还在进行,中央政府对于房地产的调控决心不会改变,随着银行贷款门槛的提高,信托融资等等方式受限,房地产行业自发进行金融化转型,比如瀚亚资本,我们把自有资产资本化,把资本金融化,开始使用金融杠杆。
    我们认识到房地产做金融化,正在成为房地产行业的大趋势,最突出的一项就是房地产基金的大规模兴起,一根据不完全统计,2011年全国房地产新兴的产业基金达到1000亿,2012年达到2000多亿。房地产基金目前正在面临战略性的机遇期。
    房地产并购成了国内并购市场的热门话题,前期政府的宏观调控过程当中出现了一些违约的企业或者是项目,他们都成了共同的代名词,叫不良资产,成为不良资产的原因,并不是所有的项目都不够优秀,而是个别项目资金链出现问题导致的。房地产基金做了银行想做,但没有办法做的事情,获得了难得的发展机遇。
    针对地产基金如何创新,瀚亚资本认为,首先地产基金应该积极参与地产开发的前期,让资本从项目挂牌,拿地的阶段开始介入,通过有序的管理,用股权合作的模式,共同分享长期投资带来的收益。现在基金业发展很快,现在有很多比较大的基金正在尝试这种模式,需要专业性非常强的投资谈对。
    其次就目前形式,地产基金的形式来看,更多的是明股暗债的模式,目前国内发展最快的,未来发展最有潜力的,应该就属于夹层基金,它可以用非常短的时间达到上百亿的规模,这是今后的方向。
    另外民间资本参与房地产行业必然成为一个趋势,投资人的心态正在发生积极的变化。私募基金不同于公募,需要有合格的投资人,这些投资人的重要组成部分,是我们先富裕起来的富裕阶层,早期实现了早期积累,他可以实现资产的保值和增值的诉求。
    另外很多中小投资者没有办法,他们没有办法专区利润,所以房地产基金可以通过创新的方式,吸引中小投资者参与进来,让他们可以分享房地产变革目前带来的红利。
    人民银行的潘副行长讲到,做好资产管理,确保民众金融资产保值和增值,是重大的经济和社会问题,已经上升到战略层面。
    6月1号新的基金法正式实施,基金投资的范围也扩大了,让资产管理迎来了混业经营的时代,作为私募基金领域中,专注于做房地产投资的公司,我们十分看好未来私募在中国的发展。但是随着房地产基金扩张速度不断提升,有些项目是存在高风险,或多或少会有部分问题摆在我们面前,如何更好的规范市场,取信投资者,需要我们从业人员共同努力,也需要监管层出台完善相关的法规,来支持地产基金在中国运行。
    未来地产基金的利润模式,将由地产项目为主的实体经济,转变为以地产金融为主的虚拟经济。以上就是我想分享的,感谢大家的时间。
    主持人:谢谢。下面我们请慈铭健康体检管理集团股份有限公司副总裁乔治武先生发言,有请。
    乔治武:尊敬的各位嘉宾,各位朋友,大家上午好。之前各位金融企业的嘉宾已经讲了,整个金融企业如何助推实体经济方面。
    非常荣幸论坛组委会给我这样一个机会,我们作为实体经济的代表,我就慈铭十年的发展历程谈一下我的一点点体会。
    首先我介绍一下慈铭,慈铭体检是一家按照早诊断,早发现,早治疗,预防为主的医学思想创建的,健康体检机构,慈铭体检在30多个城市拥有40家体检中心,建立了较为完善的体检网络。
    慈铭集团从2002年第一家体检中心成立经历了十个年头,在这十年过程中,慈铭的发展无论从业务收入到体检量,到门店的数量,都有了数十倍的增长。慈铭之所以取得这样一个成绩,我想首先得益于整个医疗产业大的机会。另外也得益于我们这个行业自身的发展。
    慈铭发展到目前,行业地位,年体检量占专业体检总量的四分之一,第一个科学体检流程的制定者,惟一参与卫生部健康体检机构管理办法制定的专业体检机构。目前也是首家通过ISO9001质量管理体系认证的专业体检机构,第一家动态跟踪电子健康档案数据库的建立者。慈铭创建了第一家高端医疗会所。
    慈铭的发展之所以取得上述成绩,我认为得益于公司在关于服务质量方面的控制。慈铭有三成三加一质量体系,慈铭体检有一二三四质量控制系统。
    第二,出台重大阳性结果二次复查制度。
    三,通过集团子公司体检公司三层组织,来严格把好体检质量关。
    四条标准,设立考核的四条标准。
    另外慈铭经过十年的发展,积累了一支拥有1800多人的专业医护队伍,其中主治医师以上的中高级技术职称超过整个医护团队的50%,分布在全国各个体检中心。正是这支技术过硬的专业的体检团队,保证了我们体检的精准和稳定。
    此外2010年,慈铭集团与西门子达成战略合作,西门子最先进,全智能实验室,自动化检验设备安家慈铭,代表了目前全球检测技术顶尖水平,运用了最先进的电化学发光技术。
    2012年年底,慈铭第一家高端医疗会所实际投入运营,会所主要从三个方向为高端客户提供健康管理服务,一是通过健康体检,完成健康评估,之后通过私人医生的跟进,完成高端客户的健康管理服务。并在抗衰老养护方面,搭建了一个新的平台。
    目前奥亚国际医疗会所下家9大医疗管护中心,主要面对的客户是需要更高端,更专业,更健康的健康管理服务的高端人群,他们身价较高,也需要提供更好的健康管理服务。
    奥亚国际医疗会所目前是以会员制的形式运营,会员有9项权益。
    慈铭之所以取得这样的成绩,当然跟公司通过资本市场的历次融资是密不可分的。公司十年之间共先后经历了三轮私募股权融资,2005年1月,公司引入顶辉(音),为慈铭的体检中心走出北京提供了资金支持和坚实的基础。
    第二轮私募股权融资2008年7月引入平安。
    第三轮私募股权融资于2009年9月完成,公司引入了深圳天图等机构。
    公司于2009年底启动了IPO,并于2012年7月27日首发获得通过,公司成功上市将为慈铭未来发展提供更大的融资和发展平台。这十年的发展,慈铭经历了仅仅三次股权融资。有朋友肯定会有质疑,说慈铭为什么没有通过其他的融资方式呢,我想这个首先是受限于我们目前企业的阶段,慈铭到今天虽然已经初具规模,但仍然是一家中小企业,我们是一个轻资产重服务的企业,没有不动产。由于企业自身的原因,银行、政府性担保机构,社会服务机构等各方面的不足,慈铭想通过债券性融资手段达成很难做到。
    从慈铭的发展来看,单独依靠企业自身的利润作为企业进步的源泉,实在是远远不够,目前为止,慈铭也只能是通过私募股权融资这条渠道来完成。我想可能有更多的中小企业可能连私募股权融资都无法做到。
    我想通过慈铭本身在发展过程中遇到融资难的问题,我想提一点个人的建议。
    目前国内95%的实体经济是中小企业,而中小企业的融资难的问题也确确实实是现实问题,金融产业要助推实体经济,就要解决实体经济的融资难问题。本人结合慈铭自身发展遇到的融资难问题提几点建议,也供各位金融企业的代表参考。
    第一,建立和完善适合中小企业融资的信用担保体系,丰富中小企业的融资担保物,避免通过抵押才能贷款的现象。中小企业尤其在初创阶段,经营风险比较大,资金很难有所投入,这也是中小企业很难通过信贷融资取得融资的一种可能。
    第二,加强中小企业征信体系的建设,解决银企信息的不对称。金融企业主要要提高的可能是风险管理能力和产品创新能力,是不是能够建立一整套完善的关于中小企业的风险评估的一些指标和体系,甚至可能专业的团队。
    另外就是中小企业融资产品的设计创新能力方面,需要更进一步的提升。
    从中小企业自身来看,最主要的还是要加强中小企业自身的建设,中小企业规模较小,经营风险高,平均寿命短,这决定的融资的劣势。
    我的发言到此结束,预祝论坛取得圆满成功,也祝各位身体健康,我们愿做您健康管理服务的提供商,谢谢。
    主持人:谢谢他的发言。下面有请北京新宇合创金融软件股份有限公司董事长唐南军先生发言。有请。
    唐南军:尊敬的各位嘉宾,各位朋友,首先感谢中国金融论坛给我这么个机会,跟各位朋友来分享新宇公司关于自主金融软件在保障国家金融信息安全中的作用和意义。在切入主题之前,我先介绍一下新宇公司:
     到2013年新宇公司正好成立20年,这20年来我们一直在致力于金融IT服务的创新。新宇公司成立于1992年,在1994年,我们携手美国思科公司在中国建设银行河北省分行实施了中国银行业第一个城域网系统,开启了中国金融IT系统由点到点的通讯进入了互联网通讯的时代。
     1998年成立金融软件研发中心,由美国思科公司和美国HP公司在华的最大集成服务商转变为金融IT系统全面解决方案服务商。
     2001年,新宇公司通过CMM3级软件能力成熟度国际认证。
     2003年,新宇公司同时通过CMM5和CMMI5级软件能力成熟度国际认证,成为全球第六家、中国第一家通过CMMI5级认证的、以国际标准进行项目管理的软件开发商。
     2006年,新宇公司自主研发的以客户为中心集中式业务处理的银行核心业务系统在中国最大的政策性银行-中国农业发展银行成功投产运行;
     2009年,新宇公司自主研发的新一代核心业务系统在全球营业网点最多的商业银行中国邮政储蓄银行投产运行;
     2013年,新宇公司自主研发的基于影像流处理的新型流程银行在中国邮政储蓄银行成功上线。
     我们一直致力于用自主金融软件产品支持中国金融产业的发展与创新。
     通过这次论坛,我们主要想就以下四个方面的内容与各位来宾进行探讨和分享:
     第一、自主知识产权的金融软件是国家金融信息安全的最后一道防线。
 我们在座的主要是金融行业的从业人士。大家在日常工作中,可能已经认识到金融软件已成为了金融产业的基本生产工具,金融资产已经数字化、信息化。无论我们是做客户服务、业务处理、业务处理、还是做决策、以及日常的办公均已电子化。我们所说的资金流、信息流、和工作流均以电子信息的形式在各应用系统之间传递与流转。同时我们的业务处理过程、业务处理结果、货币资金、单证影像也均以电子的形式存储在数据库、知识库、内容库中。可见信息系统已成为我们日常工作必不可少的工具,我们已完全依赖于信息系统。我们知道当前世界的竞争焦点实际上就是战略资源的竞争,战略资源又可分为材料资源、能源资源和信息资源。而金融信息资源又成为信息资源的重中之中。通过金融信息资源我们从宏观方面可以了解国民经济运行状况、社会投资规模和流向、国家政策导向,从微观层面可以了解一个企业的财务实力和居民消费习惯。这些信息对于国家与国家之间的竞争与合作都是至关重要和举足轻重的。
 如何保障国家金融信息安全,最近一段时间以来成为了金融产业界和国家决策层面重点关注和讨论的一个问题。主要反映在以下几个方面:第一网络空间成为了战略空间,战略空间已从传统的陆地、海洋、领空、太空延伸到网络空间。网络攻击已成为了一种新型的战争形势。第二、软件成为病毒之源。利用软件病毒进行攻击已成为网络攻击的主要方式。在《信息战导论》中,其作者曾经提到“由于美国在软件上的绝对优势,美国政府就能够决定所有软件如果不设有特洛伊木马程序则禁止出口。只要与美国国家核心利益发生冲突,这些隐藏的程序就可能被激活并发给中央情报局。现在我们使用的软件主要是从美国进口的,看来得好好查一查了。第三、网络攻击已层次不穷。美国情报局与以色列合作,利用蠕虫病毒震网破坏了伊朗的核研究项目。美国国防部推出”雾计划“,利用遍布全世界的公共云计算平台,故意散布一些虚假的敏感文件作为诱饵,跟踪访问人员,进而发动网络攻击。一旦我们与美国走向对抗,这类攻击我们也是免受不了的。第四、金融信息安全面临挑战。来自网络的攻击和软件后门与漏洞可能导致金融信息泄露、金融信息毁坏以及金融信息系统瘫痪。这对于整个社会的稳定和发展将是灾难性的。
 反观我们当前的金融信息系统,我们可以看到国外厂商已经对金融信息系统建设所需的硬件和基础软件已经形成了垄断,对金融信息安全已造成了严重威胁。根据相关统计资料,网络产品,思科占核心网络90%以上的市场份额,国产网络设备仅在防火墙等边缘产品由不足30%的市场占有率;主机产品,核心业务系统主机IBM、HP的市场占有率超90%,国产品牌主要应用于办公自动化等辅助系统;操作系统,几乎被IBM、HP、Oracle和微软所垄断,国产操作系统只在很少的几个银行试用;数据库产品,全部是Oracle、IBM、Sybase、微软的天下;中间件产品,IBM、Oracle的市场占有率达98%,国产中间件不到2%。可以说金融信息系统的最核心的部分已全部沦陷。
 当前我们的金融行业正在兴起新一代核心系统的建设热潮,在这轮金融信息系统建设的热潮中,国外厂商也是不甘寂寞,借助于其强大的品牌优势和市场营销能力正在加紧推广其金融数据规范和金融信息标准,目前在银行业已有很多商业银行开始采用国外厂商的应用解决方案。好在是由于金融应用软件与具体国情关联度比较大,目前仍以国内自主金融软件为主,国外厂商仍未形成垄断优势。如何在应用软件这一仅剩的最后一道防线来抵御国外厂商的蚕食,需要我们金融界全体同仁站在国家战略安全的高度作出睿智的决断。
     第二、只有自主金融软件创新才能保障中国金融产业的可持续发展。
 创新和变化是金融产业持续发展的驱动力。当前金融产业面临着客户需求的变化、竞争环境的变化、行业监管的变化,为应对这些变化需要我们进行服务的创新、产品的创新和管理的创新。对支持金融产业日常运作的金融软件来说,如何快速响应创新与变化也是金融软件需要解决的首要问题。
 对金融软件来说对变化与创新的支撑能力是衡量金融软件是否适用的基本标准。具体来说金融软件需要提供支持产品定制的能力、支持业务流程变化的能力、支持组织机构调整的给那里、支持业务规则变化的能力、支持风险监控的能力、支持行业监管的能力,最终的目的是打造一个随需应变的金融软件系统。
 知识产权的完全转移和本地化支持是支持创新与变化的前提条件。我们知道一个软件系统通常要经历软件研发阶段和软件进化阶段。由于软件研发阶段的技术复杂性、一次性投入比较大和面临不确定风险,造成我们过于关注软件研发阶段,而忽略到软件进化阶段。实际上从整个软件产品的生命周期来考量,软件研发阶段只占整个生命周期的十分之一、成本只占30%、人员也是临时性的专业化团队,而软件进化阶段则关系到业务的持续营运,是软件价值的释放与体现,周期比较长通常是3到10年,成本比较高,通常是研发阶段的2到3倍,对人员的要求也需要一个稳定的团队、全面的知识面。要使软件产品释放出其应有的价值,完整的文档、全部源代码、专职专家人员、合理的费用是对一个软件产品持续运营的基本需求。对国外厂商来说,通常是不会开放全部源代码的、也不会派专职专家进行贴身支持,更不要说与其协调的各种障碍与困难。所以说软件进化阶段是对软件支持变化能努力的试金石,也只有国内自主金融软件产品才能实现知识产权的完全转移和本地化支持。
 金融软件国产化是支持产业创新和发展的基础。我们要向做到金融信息系统能够有效地支持产业创新与发展,很重要的一条是要确立金融企业在信息系统建设与进化阶段的主导地位和绝对的控制权。如何统筹兼顾系统的先进性和控制权,我们认为将整个信息系统的生命周期划分为规划设计阶段、软件开发阶段、软件进化阶段等三个阶段,可以有效地解决这个问题。在规划设计阶段可以与国际厂商合作,借鉴其先进理念和最佳实践经验为企业量身定制解决方案。在软件开发阶段则需要以国内软件公司位置,目的是取得完整可控的软件资产以及培养一支可持续服务的本地化队伍,同时拥有合理的整体拥有成本。在软件进化阶段,则以国内软件公司为主,保证有充足的本地化资源维持稳定的系统运营,保证对业务变化的实时响应,以及降低进化阶段的总体成本。最终我们可以打造出一个完全可控的敏捷软件系统,支持业务和管理的持续创新与变化。
     第三、国内金融软件企业有能力提供一流的金融应用软件。
 金融软件是与行业知识和实践紧密联系在一起的,依赖于国情有其独特性。任何一个再优秀的金融软件产品也不是能够拿过来就能用的,必须经过二次开发,才能成为满足企业需要的个性化金融软件。特别是国外金融软件产品,由于行业规则、监管条例、消费习惯、管理模式等与国内的差别还是很大的。事实上,每一次国外软件的引入,所作的二次开发工作量不必重新开发一个新的软件系统工作量小,反而受制于各种限制条款,还存在看不懂、改不动的困境,整个定制化过程通常是以年计的。所以说金融软件没有最好的,只有最合适的。
 金融应用软件没有技术门槛,关键是业务抽象能力、开发过程控制能力和整体规划能努力。对金融应用软件来说,其所依赖的数据库技术、中间件技术、应用集成技术、流程管理技术、工作流技术均已成熟,其主流的产品与技术国内软件公司已熟知并积累了丰富的实际应用经验。金融软件成功的关键因素是整体规划能力,包括系统整体架构、功能分布与交互、接口标准与规范等;业务抽象能力,如业务流程建立、业务数据建模、安全管控建模等;过程控制能力,如项目管理、质量管理、配置管理等。这些能力,国内软件公司经过这么多年的积累已基本具备,同时也有专业的咨询公司提供这方面的解决方案。对金融信息系统建设来说,已不应成为一个瓶颈,不再是国外厂商的垄断资源。
 国内软件企业经过20多年的发展,已建立起了规范的软件开发体系。目前国内的软件企业也在纷纷进行CMMI和ISO9000认证,已建立起了规范的项目管理体系、质量管理体系、运营管理体系。以新宇公司为例,我们在2003年就通过了CMM5、CMMI5认证,对中国邮政储蓄银行核心业务系统建设和运营、对中国农业发展银行核心业务系统建设与运营,已经验证了国内软件公司具备大型金融软件的开发能力和建立了符合国际规范的软件研发体系。
 国内软件企业经过多年的发展,已形成了完整的金融应用软件产品系列。以新宇公司为例,我们的金融软件产品已涵盖了电子渠道、业务处理、数据分析与应用等金融行业的主要业务领域。
 大型金融企业国产金融软件的成功运用证明了国内软件企业有能力提供一流的金融软件。仍以新宇为例,新宇公司为中国邮政储蓄银行提供了一整套金融应用软件产品,其中包括核心业务系统、中间业务系统、支付结算系统、银企直连系统、流程银行系统、网上银行系统、业务审计系统等。作为拥有3.9万多个网点、12亿多账户、6亿多客户、4.5万亿存款余额 、4.7万亿资产的全球营业网点最多的金融机构,在我们所提供的软件系统的支撑下,业务得到高速的发展。
 新型流程银行系统在国内大型金融企业的成功投产证明了国内软件对金融业务创新的支持能力。新宇公司为中国邮政储蓄银行提供的流程银行系统是国内第一个投入实用的创新型业务处理系统,通过该系统支撑了邮政储蓄银行的业务流程再造,通过建立业务处理中心,实现了前、中、后奋力的业务处理模式,有效地降低了业务操作风险,提高业务处理效率和客户服务质量,降低了作业处理成本,便于实现专业化分工与协同。
 国内软件企业推出的行业基础平台产品显示了其向价值链上游转移的愿望和能力。软件产品化、平台化的理念已被国内软件企业所接受和践行,致力于通过产品化和平台化来提高软件产品的成熟性和通用性,同时降低实施成本与风险,实现软件产业自身的知识积累和可持续发展。以新宇公司为例,其推出的渠道管理平台、应用集成平台、数据集成平台和综合前端平台为金融企业整体IT架构的搭建提供了基础框架。
     第四、民族金融软件产业的振兴需要国家和金融企业的大力支持。
 首先金融企业需建立与软件企业共赢、协同发展的合作伙伴工具,软件价值的衡量应是其带来的业务增值。民族软件产业的兴起首先需要我们在座的金融界精英们对软件价值的认可。软件的价值不是简单的人员数劳务成本,它需要反映出软件公司的知识积累价值以及其为客户带来的业务增值价值。我们希望与企业形成一个良性的互动循环,软件企业只有在有充分的盈利的情况下,才有更充足的资源投入到产品的研发,才会产生更成熟与先进的产品,才能为企业带来成本的降低、效率提高和收入增加,企业的盈利能力才能提升,才能更显性地体现IT建设的价值和为IT建设增加投入提供依据。在这种良性的互动循环下,我们相信软件企业和金融企业均能够实现我们的可持续发展。
 其次对金融软件企业应以产品化为其主要发展方向,在提高通用性的基础上为金融企业提供个性化服务,以增加产品的稳定性与可靠性。金融软件企业应在通用基础软件、金融行业基础软件、金融应用软件产品与行业解决方案方面加大投入,增加产品的通用性,以通用产品为基础提供个性化解决方案、个性化软件定制开发。以增强国内软件厂商向价值链上游转移的能力。
 再次国家需要建立明确的金融软件产业发展规划,以顶层设计推动自主金融软件产业发展。软件产业作为知识密集型创新产业,正切合国家当前的产业升级战略。国家需要站在战略的高度制定金融软件产业发展规划,在采购立法与审查、产业发展税收、溶质优惠、行业规范、模型与标准、产业示范工程等多方面对中国金融软件产业进行支持和保护,推动金融软件产业的发展,为金融企业提供更多自主、先进、成熟的金融软件产品。
 总之,金融企业、软件企业和产业政策的有效结合是保证金融信息安全和金融产业发展的根本途径。软件企业需要有成熟的产品、规范的过程和优秀的人员;金融企业需要价值认同、整体规划和合理投入;产业政策需要制定政策法规、标准规范与示范推广。
    我们对国家的软件产业政策充满期待和信心,我们对我们金融企业的合作伙伴也充满期待和信心,尤其对国内同行们的共同努力和能力充满信心,谢谢大家。
    主持人:谢谢唐先生的发言。
    下面我们请最后一位嘉宾,俄罗斯知识产权学院院长弗拉基米尔·尼古拉耶维奇·罗帕金先生,
有请。
    弗拉基米尔·尼古拉耶维奇·罗帕金:非常感谢大家,据我所知,在我们整个会议的议程上,一直没有来自俄罗斯的代表进行发言,所以我准备冒险打破这个沉默,因为中俄是重要的战略合作伙伴,在这样重要的论坛上忽视俄罗斯方面的声音是非常遗憾的。
    在世界金融格局剧烈改变的今天,我想告诉大家,我们应该把我们的钱往哪投,我们如何能成为又智慧又诚实的富人。
    20年前中国和俄罗斯的劳动收入分配制度都一样非常不合理。到20年后,世界发生了巨大的改变,到现在有15%的产品属于知识产权产品,所以针对知识产权也提出了第四篮子计划。所以在15年前,中国就已经提出了知识产权市场化的有关规定。
    现在在俄罗斯也发生了剧烈的变化,现在俄罗斯每年对科技产业的投入是1000亿元人民币。现在俄罗斯在科学家和科研者数量上,仍然世界领先,在一些科技领域,也仍然保持着世界领先的地位。像俄罗斯过去一样,航空航天技术,核动力技术,动力机械制造,冶金等技术,这些领域俄罗斯至今保持着世界领先,而在像纳米技术领域,中国和俄罗斯一样,还有很大的潜力可以开发。
    在不久之前,我国主席习近平出访俄罗斯,双方领导人签订了到2015年中国贸易额扩大到1000亿美元的展望。为了扩大贸易额,我们要交易什么,我们向世界的市场提供什么呢,现在中俄之间贸易的三成到四成,都是能源和原料,只有5%机械和技术产品。而正是这最薄弱的一点,也是我们要发展的一点,也是我们将来要走入世界市场的一点。
    我们现在有非常良好的创意,也有非常成熟的技术,而且也有非常成熟的项目。现在其实已经有很多的银行和投资者,急于把自己的资金投入到这些行业。在中国和俄罗斯投资高新企业还存在着一定的风险,如果在中国和俄罗斯之间能够建立起一种有效机制,来促进投资规避风险,这样就会更加有效的将投资和资金,都吸引到高新行业来。
    而中国在这条道路上已经进行了非常积极的探索,所以中国在高新技术投资方面,已经取得了世界上领先的地位。而中国在这方面取得的经验,对于俄罗斯和整个世界都是有巨大意义的。
    所以我们在这里建议中俄之间应该建立共同的协会,来促进知识产权的保护,促进高新企业的发展,降低投资的风险,吸引更多对高新技术产业的投资。
    在俄罗斯已经建立起了知识产权研究所和知识产权保护协会,而他们现在的任务之一,就是在世界范围内展开合作,而中俄之间的合作肯定是放在首位的。而这个协会能够带给我们什么呢,他们能够帮助我们制定适合世界市场要求的知识产权规则。
    现在全球市场上具体存在的情况,以美国为首的发达国家,在指定这些规则,而其他国家的经济活动往往是违反美国的规则的。大家都知道,美国在很多年前就制定了一个名单,叫301名单,在这个名单里他们认为有一些国家在影响美国的利益。而在2013年,在美国国会的报告里指出,中国和俄罗斯都属于盗版最严重,侵权最严重的国家之一。
    在这里我不想引起争论,但是我希望大家都注意到一个细节,现在关于产权保护和反对盗版的法律还不是非常的透明,而且在支持这些项目的资金,大多是美国的资金。因为现在美国一年一个产业,一个行业的知识产权收入就能达到13000亿美元。所以中俄之间应该建立一种共同的透明的机制,来使中国经济在全世界范围内运作。
    所以我们在这里向中俄的想致富的人们,提出四点建议。
    第一,建立共同的降低投资风险的协会。
    第二,建立中俄之间共同的保护知识产权的协会。
    第三,建立共同透明的反对盗版,打击盗版的办法,提高中国和俄罗斯在世界知识产权保护方面的排名。
    第四,现在关于促进中俄两国之间对高新技术产业投资的谈判,已经积极的展开,所以做到这四点,对中俄两国发展都是十分有益的。
    所以我认为在未来的中俄经济中,不仅是投资原料产业可以致富,投资高新产业一样可以致富,而且这样的致富是诚实的,智慧的发家致富,非常感谢大家。


    主持人:下面请融资城网络服务委员会主任董育铭主持。大家欢迎。
    (董育铭主持)
    主持人:尊敬的各位嘉宾,各位女士,大家上午好。
    关于多层次的融资体系建设,在昨天的论坛上面,金融论坛的发言者,我们人民银行副行长潘功胜先生,和银监会副主席郭利根先生,做出了最新的国家层面对这个问题的看法,我们以银行为主体的全国的融资体系正在逐渐的改变,全国的创新在中小企业投融资方面的创新正在拉开,这是一个最佳的时机,给所有有智慧的人展现你能力的机会。
    在创新的过程中,最大的问题可能来自于我们现有的所有形式的创新机构,与传统银行机构之间的关系,以及现有的创新融资模式下的产品,与传统银行产品之间的关系。如何处理好这样的关系,将决定我们新一代融资机构和融资模式能够成功的走下去。
    今天我们有几位有特色的机构负责人跟我们分享,他们所探讨的和发现的,以及正在创造的全新的模式。
    首先有请江川金融服务有限公司刘迎生董事长,请大家欢迎。

    刘迎生:很高兴今天有机会跟大家一起来探讨金融与实体经济的关系和共同协调发展的问题。刚才几位嘉宾说得很精彩,华融的赖总,还有我们长城的,还有新光人寿的老总,说得都很精彩。
  在推动实体经济和金融的关系过程中,我们江川金融服务公司也做了一些探索,我今天和大家交流的,就是小微贷款服务的创新实践,我们江川金融公司是怎么做的。
    几个板块,公司介绍,主营业务,我们的风险管理特色,对外合作以及我们的企业文化。
  我们公司成立是在08年国际金融危机的背景下,当时银行包括实体企业,大家都在很困惑的境地里面,提出很多关于金融危机如何破解的问题,当时我们的思路是,北京、上海提出了国际金融中心的概念,要建国际金融中心,国际金融中心的代表是银行,证券,保险等等。
  就中国来讲,新光人寿的总经理先生已经说到了这一点,在中国银行的比例占到94%,银行无疑是金融机构的代表,一个比较核心的代表。如何处理我们跟银行的创新的合作关系,就是我们研究的一个课题,我们也注意到金融危机下,企业,特别是中小企业,小微企业,如何解决融资难的问题,就是一个解决金融危机的一个核心问题。
  这种情况下,我们提出了一种思路,就是要做银行的贷款外包。所以在08年年底,我们着手设立金融服务公司,做银行的贷款外包。外包是一个大的概念,外包里包括金融外包,包括了IT外包等等很多外包。贷款外包是银行的核心业务的外包,我们正是做的这一点。
  我们公司是在北京金融街,从09年1月份,我们获得了营业执照,到目前为止经国家工商总局批准的全国性的金融服务公司,我们是惟一的一家。我们具有试点的性质,在公司设立过程中,我们也得到了北京市各级政府,国家有关部门的大力支持,作为我们试点企业来推这种合作模式。
  因此从这个意义来讲,我们江川金融服务公司是中国贷款外包的一个先行者,五年来的实践证明我们是成功的。我们有一些图片,这是我们公司办公的场所。
  什么是金融外包呢,银监会在10年的时候出了一个文件,这个文件对外包做了一个描述,贷款外包属于这种外包的形式。我们现在要做的事情,就是江川金融接受银行的委托,为银行提供贷款调查,评级,评审,担保管理,贷后管理整个流程的服务。通过外包银行可以降低他的经营成本,分散风险,我们在跟银行合作的过程中,银行通过合同约定,可以把银行本来应该自己操作过程中应该承担的风险,通过合同转嫁给我们这类外包公司,我们作为专业服务机构,我们换取的是银行贷款的定价权,我从银行拿到的是6.6的资金成本,我们根据企业的评级,我们决定是8,是10,是12,贷给企业,中间的定价是我们来决定的。
  与此相适应,我们获得的是一个定价权,包括我们要承担风险,所有的风险,贷款过程中,操作过程中发生的风险我们来承担。因此从这个意义来讲,从商业模式来讲,我们又是一个贷款批发机构,我们从银行批发贷款出来,把它零售给我们个体工商户,小微企业,这就是我们的经营模式。我们是一个创新者,是一个服务于小微企业、个体工商户贷款的一个创新先行者。
我们贷款外包服务的对象就是银行,目前来说是银行,但我们也希望跟资产管理公司,跟其他的机构有一些合作,有很好的对接,只要是有资金,而愿意做中小微贷款的业务我们都可以做。我们去年曾经提出一个口号:“为放贷人服务”。三年前我们国家正在起草一个法律,比照香港的放贷人条例,我们也在起草一个放贷人条例,我们就是为放贷人服务的,这个放贷人可以是银行,可以是央企,可以是基金,国外的财团都可以。
  目前为止,我们公司在北京、山东、江苏全国20个省份设立了28家分支机构,面向当地所在地中小微企业来提供贷款服务。
  我们的目标在江川金融“二五期间”,2018年之前,我们在全国设100家分支机构。
  我们公司服务于中小微企业的这种实践,也得到了方方面面的认可和赞赏,我们也获得了金融服务创新奖,信贷服务品牌的奖赏。另外,我们也在2009年获得了北京团市委授予的青年创业见习基地,这是我们企业公信力的一种表现。
  我们的主营业务希望通过现实的,真实的照片来展现。我们的主营业务产品分四大类,第一类是工薪类贷款,主要把小额资金贷给因为生活,因为消费,因为家庭幸福,因为学习培训需要资金的人们,这些照片都是我们客户经理在给借款人家里访谈的时候,拍的真实照片。
  在我们的流程里面,要求超过5万元的贷款,要求客户经理一定要到客户家里去拍照片,包括他家里的线路图,包括他的工作办公室,这些都是必经程序。这是客户家里的照片。
  第二是商户贷款,与工薪贷的区别,就是这个商户一定要有工商局的营业执照,借款的用途是用于他的商户的经营。这些就是我们客户的一些商店的照片,包括菜市场,准确的讲应该是一个地摊。这是我们公司做的事情,我们是真实生活,真实工作场景的照片,这些是所有真实的东西,是从我们数据库里面,昨天下午我们企业发展部挑出来的,所以全是真实的。各地工商户的家访,他的照片反映的就是我们客户的真实现状。这是他们卖五金的一个店。批发商,卖烟酒,服装,这应该是一个家用的卫生清洁剂。
  我们第三类就是企业类贷款,也是中小微企业,准确说是小微企业更多。我们给企业贷款限定的一个水平,就是500万以下,单笔不超过500万,这是我们给企业贷款的一个定额。
  通常情况下,我们企业类贷款会在100到500万元这个水平上,我们个体工商户的贷款会在200万到10万块钱之间,工薪类贷款会在1万到50万这个水平上,这是我们做的。
  我们这些企业基本上是作坊式企业,这是汽车修理厂,这是乡镇企业的一个小厂。
  第四类就是三农类贷款,也是直接面向农村,农民,农户,给他们在农村的生产生活经营过程中,给予贷款的支持。这是我们三农贷款的一些照片。养鸡场,中药材,化肥,农药,养鸭,这是果园,养猪,这是农业种植,这是我们的主营产品。
  我们公司的风险管理,就是通过我们专业团队来实现的,我们目前的专业团队主要来自银行,审计,评估,信用管理,评级,法律这些专业机构的专业人士组成了我们的专业团队,这是我们部分员工的照片。我们奉行的原则,就是专业机构做专业的事情。
  这是我们风险管理流程,这些流程基本上是和银行做大的贷款基本上是一样的,但是我们根据自己小微贷款服务的需要,做了一些很特色的设计。
  我们现在在风险和收益上掌握的原则,风险和收益平衡,如果我们希望追求一个比较高的利率,那么我的风险比例肯定会上升,我要想追求一个很低的风险管理水平,那么我的客户入门的门槛肯定要高一点。这种情况下,是选择高风险高收益,还是选择低风险低收益,那是企业的一个选择。
  我们前来根据自己的资金的头寸,根据自己在银行获得的贷款额度,我们来掌握客户的准入,我们对客户进行了7级分类,不同的客户信用评级,在我们那个地方得到的利率是不一样的,这是和银行重要的区别。
  我们现在跟银行合作的原则,就是风险分担,利益共享,互惠共赢,共同发展。
  下面我通过两个例子来说明一下,我们怎么跟社会机构来合作的。我们去年跟国家开发银行和北京团市委来进行了项目的合作,这个心目我们给它起了一个名字,叫贷动青春,我们这个项目的宗旨和目标,就是为北京市的青年类企业他的创业,就业,助业,提供贷款资金支持。
  在这种合作模式当中,国家开发银行提供优惠的资金,我们江川金融负责贷款企业,贷款的个体工商户和就业助业类青年的调查,评审,抵押物管理和贷后管理,团市委负责面向北京的团员所在的企业和其他组织机构的一些推荐。目前这种做法已经得到团中央,国家开发银行总行,还有社会有关部门的大力支持和赞赏。
  这个项目的特点,支持的是青年类的企业,他的就业,创业和助业的目标,我们获得的是一个优惠的利率,再加上政府的贴息。
  另外,我们跟北京银行还有银贷通的合作。
  这是我们企业的社会活动,我们公司对外和银行,和大学的互动。
  上半场的时间太长了,直接冲压了我们下半场的时间,不好意思,谢谢。
    主持人:刘迎生先生在业内看成法律方面的专家,他们公司银行贷款外包业务非常成功。
    下面我们有请富登投资信用担保有限公司首席执行官程耀辉先生发表演讲,谢谢。
    程耀辉:谢谢主持人。很高兴今天和各位嘉宾在此分享一下中国的金融担保行业。全国有22000家担保公司,有经营许可证的8400家,没有经营许可证的大概有13000家,为全国60万亿贷款余额提供1.2万亿的融资担保,所以融资担保行业,对于中小企业融资上面有一份不可忽视的力量。
    我介绍一下富登金保发展,我们的法律名称是富登投资信用担保有限公司,是由新加坡政府百分之百持股的新加坡控股公司,全资控股,在新加坡成立了富登金融控股公司,由新加坡富登金融控股公司百分之百独资,在中国成立了融资担保公司。
    在国内主要的投资是中、农、工、建四家银行,我们都是股东。目前我们在工商银行H股持股的比例接近7%。我们还成立的富登融保,同时我们还成立了三家小微贷款公司,小额贷款余额是15万人民币,我们和中国银行合资了37家村镇银行,这是在国内主要的做法。
    过去我们从06年提供了战略咨询服务,主要在国内宣导的小微企业贷款的技术,我们称为信贷工厂,针对不同的目标客户设计不同的工作,我们设计了一套全流程的系统,目前在中国银行和建设银行都在采用。
    我们在中国银行和建设银行,这7年来,作为中国银行和建设银行的战略股东,我们推广的中小企业信贷工厂模式,在两家银行都有卓越的成效。
    2007年12月25号,我们正式取得国家商务部,国家发改委,还有国家工商总局批的全国性的融资担保执照,我们也得到了不错的成绩,累计发放220亿的担保。
    目前我们在全国的8个省,4个直辖市,北京,天津,河北,山东,湖北,湖南,福建,重庆等,我们有37家分公司,和22家银行合作,做中小企业的担保。
    成立担保公司的承重,是通过担保公司我们做银行的风险外包,我们在风险外包的过程里面,我们找客户,设计方案,同时我们和银行的合作,由我们提供百分之百的连带责任保证,客户还不了利息,还不了本金,由我们负责兜底。
    从2013年以来,我们过去经营了五年的时间,有很多的学习,有很多的挑战,在2013年我们称为是富登融保元年,我们启动了流程的自动操作,风险自动检测等。在过去五年经验里面,我们结合在亚洲,以及在中国银行等7年的学习,我们建了中国版的信贷工厂,设计了9大系统,完全贴近中国的市场,符合中国法律规范政策的要求,全面实施了一个智能化的操作。
    在组织设计上面,我和传统的金融营销理念,和风险管理的理念做了修正,把前中后台不同的职务都有不同的体现。我们现在所有的客户经理,在初步尽职调查,我们所有的员工都配备智能手机,通过智能手机来完成销售拜访,审查保后,甚至合同签订,以及GPS定位,媒体数据的管理,这是我们对外的操作方式,全流程没有纸本。
    我们在产品上面结合国内的特色,和银行开发出了许许多多的产品,包括在供应链的产品,以及很多有关商业承兑汇票,打开货币市场,打开贷款市场,甚至包括一些创新的金融产品里面,我们都有一些发展。以上就是我的报告,谢谢。
    主持人:程耀辉先生曾任台湾花期银行副总裁,创造的中国版的信贷工厂模式,将引领我们新的投资担保模式的发展。
    下面有请亚盟资本管理集团副总经理兼投资总监熊勇先生发言。谢谢。
    熊勇:各位嘉宾大家上午好。这两天我也认真学习了同行的精彩发言,我发现一个共同的话题,让我们的资本如何更好的服务于实体经济,所以我今天给大家带来的话题,让资本回归实业。
    传统的小贷只能产品中小企业融资很小比例的一个融资方式。
    传统的债券一般的中小企业是不能直接发行企业债融资的,传统的PE投资,偏重于外部的收益率,偏重于企业IPO的投机性暴利回报,这类企业的投资价值成本比较高,都会遇到严重的问题。从长远来看,IPO应该是一个比较宽松的环境。
    其实未来金融的发展,应该更多的利用金融杠杆,金融的资源整合能力,来帮助与服务有潜力的企业做大做强,共同发展,而不是简单的提供资本,收率一定的回报。但现有的小贷与PE,基本上都没有静下心来做好企业的其他服务。
    解决的办法是什么,让资本沉入行业,我们推出的产业基金是对这块的深化,通过整合行业的优势资源,优质团队,来推动整个行业健康高速的发展,投资模式选一到三家行业龙头行业,无数家创业型的中小企业,利用我们的渠道,我们的团队,创新形成行业的发展模式。
    产融结合也是未来的国际化趋势,难点是,这很难是一家企业可以做到的,必须要结合大家的力量,来推动行业的发展,推动更多行业的持续投资。就产业投资而言,我们更多的同行应该是合作关系,而不是简单的一个竞争关系。更多的是共同推动整个行业的健康理性的发展,而不是简单的让更多的实体企业上市。
    我们未来的计划,建立联合产业投资平台,让资本成为推动产业经济发展的主要动力,让产业投资者成为受尊敬的岗位。我们要实现两倍杠杆,来达到我们的投资回报率。
    我们愿意为所有的资本同行提供金融、人才、社区、技术、传媒五大技术平台支持。
    我也愿意跟所有的同行一起,在这场资本盛宴中寻找我们所谓的中国梦,谢谢大家。
    主持人:亚盟资本创造了一个新东西,职业投资人规划。非常有新意的产品,希望各位回去能够研究一下。
    虽然在改革的道路上还有许多不同的声音,虽然我们前进的道路上还有迷雾重重,但是我们正在看到许许多多的闪闪发光的星星,正在勇敢的前行,正在打破这场迷雾,正在拉开一个全新世界的大幕,让我们再次为这些勇敢前行的,我们新时代最勇敢的创新者们喝彩。
    本场结束,谢谢。
    (结束)

 

时间:2013年5月23日(下午)
地点:天伦王朝酒店2层A厅
主题:融资城论坛-多元化融资体系建设与多层次信贷市场发展
内容:
   
    主持人:各位领导,各位嘉宾大家下午好。我是本场主持人,来自于华夏幸福基业的杨彦君。
    下面让我们以热烈的掌声请出我们北京市科学技术委员会委员张虹先生,掌声有请。
    张虹:各位来宾大家下午好,很高兴有这个机会和大家介绍北京农科城的情况。
    建设的背景,首先是问题的提出,我们尝说民以食为安,农业关系到社会的稳定,中国是一个负责任的大国,13亿人口的饭碗不能端在别人的手里,所以这就要求我们大力发展现代农业。
    北京农业GDP的占比不到1%,作为北京大都是要不要发展农业,如何发展农业,北京对国家农业发展的责任何在,这都需要我们认真的思考和回答的问题,这也是世界大城市面临的一个共性的问题。
    我们对伦敦、巴黎、纽约、东京四个主要的世界城市建设的模式和特点做了一个分析,伦敦的主要特征是力求打造绿色城市,城市的农产品自给率比较高,教育、休闲、生态功能明显。
    巴黎主要特征是,农场规模较大,经济效益较高,生态、景观、教育的功能显著。
    纽约的主要特征,是家庭农场提供了大量就业增收渠道,最大限度的挖掘农地资源,特别是楼顶农业的风行,大大美化了环境。
    东京节约性高,多元性发展。
    通过分析我们可以看到,世界城市农业有如下特征,一是科技和资本的高度聚集,二,都有巨大的农产品的消费市场,三,现代农业发挥了生态环境的保护作用巨大,四,国际会展业和良好的口岸促进了国际接轨。
    由此可以看到,世界城市在农业发展上各具特色,发展的道路不尽相同。我们要学习但不是简单的模范,我们要创新,必须要有超越的意识。
    我们认为在北京的发展现代农业具有如下意义,一,符合首都发展的要求,北京,世界城市建设,需要发挥现代农业更高的生态服务价值。二,北京人口的增加和消费水平的提高,需要农业提供大量高端的农产品。三,现代农业发展需要产业升级。四,提升科技支撑引领全国现代农业发展的能力。
    所以说现代农业的发展路径和价值取向,决定了北京要发展设施农业等现代农业,在实现生产功能的同时,也要实现生态环保、绿色低碳和生态宜居,走可持续发展的道路。
    北京发展现代农业,我们认为有优势更有责任,我们常说北京具有人才,科技,资金,市场,信息的优势,例如两院原始占到全国的50%,在科技机构方面,北京有国家重点农业实验室11个,占全国61%,在种子资源方面,北京保存级国家种子资源达到了40.18万份。2012年技术合同成交额达到2048.6亿元。金融市场中介机构490多家。在国际会议方面,通过国际展览联盟认证展会占全国的四分之一。
    所以说北京如何发展现代农业,北京的现代农业对全国的发展要起到如何的支撑引领作用,科技部,农业部,和北京市政府反复调研论证,共同决定在北京建设国家现代农业科技城。2010年8月16号,在北京签署了攻坚农科城的协议,标志着农科城正式启动。
    北京国家现代农科城的定位,一是推进创新型国家和北京世界城市建设,依靠创新打造高端农业产业,探索农业发展方式的转变。
    二,推进产业、村镇、区域的发展,破解城乡二元结构的新途径。
    三,以现代服务业引领现代农业。
    四,面向首都,服务全国。
    一城指的北京城,我们希望在北京要更好的聚集北京的各类资源的优势,来提升推进现代农业的发展。
    多元要建设若干特色鲜明,专业性强,辐射面广,科技与服务结合紧密,高端形态的特色园区。
    五个中心,是指国家层面的支撑平台。
    我们提出的建设理念是,以现代服务业引领现代农业,以信息化融合提升现代农业。
    我们刚刚提到一城多元五中心,这个五中心一个是网络服务中心,金融服务中心,就是要吸引国际金融,创新产业促进中心,聚集高端研发,良种创制与种业交易中心,国际和作交流中心,提升国际影响力。这是我们农科城建设的示意图。
    在组织保障上,我们建立了以万钢同志为领导的国家现代农业科技城的建设,成立了联合办公室,农业部相关司局等17个部门,共同解决农科城发展的问题。
    在政策支撑方面,我们研究制定中关村国家自主创新示范区的政策,通过项目扶持政策,强化科技支撑,加强项目引导,促进现代农科城的建设。
    我们现在还在研究突破性的政策,力求为农科城创造更好的环境,推进相关工作的开展。
    在运行机制方面,我们提出了统一化,多元化,企业化。统一化就是要成立国家农科城管委会,组建独立的办公团队,建立稳定的工作机制。多元化就是建立起目标明确,标准规范,独立运行,多元主体运作的协调管理机制。企业化就是要成立农科城投资有限公司,吸引高校,科研院所,企业,开展现代农业技术的开发,引进和推广,在资本市场上运作科技项目,吸引社会资本参与农科城的建设。
    我们正在启动中农科创大赛,在其他地方也有分赛场,我们力求通过大赛,能够更多的发觉一些水平高的,有前景的农业项目,同时我们也成立了大赛的基金,也希望这些基金能够支撑我们这些项目,力求使我们项目能够尽快的转化。 所以我们也希望有更多的机构能够参与到我们大赛当中来。
    二,工作的进展及成效。
    一,着力信息、金融两大平台建设,现代服务业引领现代农业效果显现。我们信息平台网联了67个国家现代农业科技园区,为30个省市农产品市场价格性情的实时播报。
    通过金融服务平台,服务农业的产业发展,坚持政府导向和市场机制相结合,我们成立了北京农科城投资有限公司,政府占大股,我们充分体现政府的主导作用,同时也成立了农商俱乐部,目前已经聚集了联想,中粮等17家产业资金。农科城建设三年来,北京的农业技术交易额已经达到了148.9亿元,是十一五时期的近两倍。
    二,商业科技创新带动商业模式创新,打造新型现代种业体系。创新商业化的模式,成立农科城玉米品种开发联合体。
    中种资金入股50.28%,农科院小麦中心科研人员技术与资金入股25.55%,通过这种方式实现杂交小麦走出过门,在巴基斯坦等国大面积种植。我们也在探索种业托管平台,现在我们已经托管了400多项成果,展现新品种3053项。
    三,聚焦农业高端研发,建设国家农业科技创新高地。我们创制了世界首个水稻全基因组芯片,我们自主研发的智能农机装备实现了产业化。
    四,布局专业化的园区建设,发展城乡一体化美丽乡村。目前我们认定了三个园区,昌平园目前已经聚集了52家企业,重点开展设施农业,精准农业,低碳农业等先导技术示范,打造了草莓、园林苗木、智能装备等特色的产业链。
    顺义园区目前聚集企业43家,重点打造花卉产业链,已经形成了绿色就业的模式,有500多农民就业,人均突破2万元。
    通州园区已经聚集了44家种业企业,这都是国内外大型的种业企业,通州园区也和中国农大,中国农科院,北京市农科院签订了战略合作协议,我们力求通过产学研结合,能够大大推进北京种业之都的建设,希望通过通州这个园区,能够实现出品种,出人才,出机制,出企业的目标。
    五,探索国际和作新模式,提升首都现代农业国际化水平。我们已经与81个国家,33个国际组织建立了合作伙伴关系,我们推动了德青源生物质能技术及整体装备出口到美国。
    六,创新机制体制,探索农业科技协同创新实现的方式。北京农科城管委会,投资管委会,投资公司,三位一体的高效运行管理机制,得到的科技部,农业部,市政府的高度认可,现在已经在陕西的杨凌进行了复制。通过签定协议,实现了信息、金融和政策的资源共享。
    七,下一步我们准备在四个方面进一步加强工作。
    一,研究制定政策,优化创新创业环境,创新发展模式,深化科技金融结合,发挥首都优势,促进产业融合发展,聚焦重点工程,服务城乡统筹。
    以上是我介绍的农科城的情况,希望大家能够进一步的支持关注参与我们农科城的建设。谢谢大家。
    主持人:非常感谢张委员给我们带来的精彩演讲。下一个环节我们进入对话环节,有请参与本场对话的几位嘉宾上场。
    首先欢迎磐石基金合伙人黄永忠先生。
    中国产业园区网总经理王满先生。
    维迪阿投资银行主席吴亭亭女士。
    首创金中涂海根先生(音)。
    首先再次管理各位嘉宾的到来。今天我们的主题是产融城,首先请请各位嘉宾介绍一下您和您的公司。
    涂海根:我是涂海根,本来今天我是来听会的,原计划是安排我们集团的董事长刘耀光做报告,他突然有事,把我给拽上来了。
    对于产业和新城的结合,我们研究的时间不是很多。我们现在主要在天津这块,有一个3平方公里的土地,在天津的宁河县,我们想把它打造成智慧、生态宜居的新城。这样我们考虑和产业如何结合。
    我们大家都清楚,一个新城和产业不结合,将可能成为一个死城,就像鄂尔多斯这样的,包括我们通州的前期,其实也是类似的。
    自从我们建设这个项目以后,我们就在研究,首创集团原来是03年开始准备着手打造成城市建设运营服务商,我们首创是地产公司,地产先后和水地联动,高速路和地产联动,还有地铁和地产联动,到后来我们现在慢慢的探索成,做小城镇基金,到今天我们开始搞未来智慧城,这都是在慢慢的探索,这是在探索产业和新城结合的这个模式。
    我们认为产业和新城结合起来有不同的模式,从3到5年,可能是跟主题公园,娱乐休闲结合起来。5到10年,甚至到15年,可能和一些工业项目结合起来。再时间长的话,要想让这个城市成为百年以上的城市,一定要成为一个和文化结合,打造一个文化的城市,这种产业才行。我就先讲这么多。
    主持人:感谢涂总。王总您给我们介绍一下。
    王满:谢谢大会的主办方,各位来宾,我是来自中国产业园区网的王满。可能对于我们这个网站大家还比较陌生,我本人最开始是做开发区的招商引资和运营方面的工作,后来在经历了很多项目以后,我们在现实的需求上,我们就发现,可能我们需要一个没有边界的信息化平台。
    今天我们的话题是产融城结合。产业发展经历了很多阶段,从开始的工业园,到高新区,到区域开发,再到现在的产业新城,实际上每一个阶段都给从业人员提出了一些新的理念和新的挑战。
    现在咱们这个时代,可能大家听到比较多的是产业新城的模式,产业新城就是通过产业带动产业人口的入住,再带动其他产业的入住,最后形成新城。这和李克强总理提出的城镇化的思路是相当吻合的。其实城镇化的过程,就是一个产业化的过程。一个没有产业的新城,是没有生命力的。
    举个例子,像北京的天通苑,天通苑住了很多的人口,天通苑没有任何的产业,一到早上上班的时候,这些人就通过各种交通工具就拼命往城里挤,一到下班的时候,他们又乘坐交通工具回家,这种人群给城市的承载能力带来的更大的压力。这种模式本身是不健康的。
    也有很健康的模式,比如说像北京的经济开发区,就是亦庄,亦庄有几百家企业入住,边上有配套的生活区还有商业区,所以亦庄里面工作的人口就不会形成像天通苑这种潮汐式的流动,就形成了一个健康发展的产业新城。
    我们这个网站实际上是想通过信息化平台,来促进产业的发展。产业促进这个话题是一个很大的话题,它的科学性很强,本身也是一个系统工程。凡是做过这个行业的人都很清楚,大家可能最关心的都是招商引资这个环节,但是以我这么多年的经验,我想和大家分享一点,招商引资只是咱们产业促进系统工程当中的小的部分,它不是起到决定意义的工作,真正工作是在研究阶段和设计阶段。
    我们一直在这方面做研究,一直在努力,所以在这个基础上,我们创立了中国产业网这个信息平台,我们希望解决开发区和企业之间的信息断层,来促进中国的产业发展。当然还有其他的产业促进的手段,比如说像金融就是一个很重要的推手,接下来的两位嘉宾比我更有发言权,所以我就不班门弄斧了,谢谢大家。
    黄永忠:做什么事我们都要充分沟通。其实我们做的跟产业园的主题不是很相关,我们磐石基金是专门投资基金的母基金,在亚洲有20多年历史,我们主要的投资方向是在于PE这个行业。
    产业园这个话题,可能更多和房地产相关,这个碰巧是我们不做的。所以我们并没有特别对于产业园方面的研究和方法。比如讲到金融资产和产业结合的话题,我们再分享一下吧。谢谢。
    吴亭亭:大家好,我叫吴亭亭,我是法国维迪阿投资银行的董事局主席。我们在这十几年来塑造了无数的亿万富翁,我也是第一次带中国企业进入欧洲市场的人。我们连续有8年获得各种各样,像金融方面,有基金并购,上市,就是金融方面各类的奖项,我自己个人也得了很多的奖,比如像亚洲成功女性,和六大银行的招行的马未华(音)一起获得投资银行家的称号。
    我们的业务是有基金,并购和上市,上市我们主要做海外,国内没有做。
    这么多年来,我们的团队在看,未来中国缺什么,实际上在中国各个行业已经都处于饱和的状态,不管酒店,房地产行业,或者是网络,高科技,我们几乎看到所有的行业都是饱和的状态。
    在中国未来缺什么,我们经过研究,我们觉得中国在未来农业是中国最大的问题。也许可能各位还不相信,在中国未来的十年,有可能我们的粮食短缺水源污染,包括我们吃的这些不干净的东西,可以造成我们未来十年癌症和肿瘤的高发期。
    去年我们自己投了猪饲料养猪行业,我们生产有机饲料,喂养出来的猪经过检测以后达到欧盟出口的标准。
    在今年的时候,我们现在已经开始在国内一线城市开始投生态农业主题公园,我们也是觉得生态农业是未来发展最重要的方向。这个主题公园我们面对比较多的是孩子。我相信在座的有很多人,也许你们都是已经为人父母了,但是你为你的孩子未来有没有担忧。我们的孩子大部分时间,除了去上学,回来写作业,补课以外,他们有没有更多的跟大自然接触,实际上没有,大部分时间在玩儿游戏。像我们现在有手机,可以有微信,微博,科技的发展是一个毒品,让我们孩子的头脑会缩小,这不是一个好的状态。
    基于这些,其实我挺为他们担心的,因为在欧洲,一般假期的时候,在巴黎,一般在周末的时候,家里的父母会带着孩子到卢森堡公园,或者到哪里去,和大自然接触。这样就会造成我们孩子的内心越来越多的焦虑和不稳定。为什么现在这种多动症的孩子越来越多了。
    根据这些情况,我自己的孩子也有这样的情况,一刻不停,这样的话我也跟心理学家,也和美国的知名的医生聊过,他们说要带孩子去大自然,不能带他们去人多的地方。所以后来我们就打算在国内一线城市,投资生态农业主题公园,让孩子真正到大自然去,父母可以带着他们,像国外有很多,比如说在美国有310个这样的主题公园,就是供孩子和父母到大自然去做一些亲子活动,比如像摘南瓜,或者和孩子喂牛。
    有一个项目非常让我感动,蝴蝶,在蝴蝶的饲养当中,从虫卵一直早蝴蝶飞起来的时候,让孩子一天三次要给蝴蝶的卵喂一些吃,就是训练他你按时做一件事,这是一个。另外等蝴蝶破茧而出的时候,你帮助它,它就是一个残疾的。
    我们应该在国内建更多这样的主题公园,我们要让孩子真正接触大自然,让他们有一个健康的心态。像我们这种环境,孩子每天面对的都是水泥墙,每天都是补课,就把我们的孩子毁了。
    我们生下来,我们不能因为这些活着的,我们应该有更多的理想,让孩子更加的快乐,身心健康的活着。我们准备在国内,现在已经在山西开始了有一万亩地,准备做一个儿童主题的生态公园。当然我们是一个企业家,我们做这样的生态公园我们必须要赚钱。所以在选项目上面,我们也会特别慎重。
    第一,对孩子要寓教于乐,第二要有一个比较好的盈利模式和现金流。所以这就是我们做的事情。谢谢。
    主持人:这个也是您对农业一个新的理解是吗?非常感谢。
    刚才涂总也讲到了,您也做了一些工业地产的项目,您觉得在整个环节中,怎样才能更好的发现产业的定位?或者对整个区域规划的定位,您给我们介绍一下这方面的情况。
    涂海根:关于产业定位,其实说实话对于一个新城来说,前期的研究是非常重要的。我们做这个产业研究,定位研究,已经花了一年多的时间,我们还专门请了一些中介机构给我们做。
    产业研究定位没做好,你这个新城定位就没做好。做好这个定位,必须是站在至少要站在你区域的范围之内这个角度来考虑问题。甚至还要站在全中国的角度来考虑这个问题。
    刚才吴总说,他做农业生态园,他就是站在中国整个历史背景下的,孩子们未来的成长,祖国未来花朵的培养,包括结合他们的商业模式,中国现实的环境,来定位做这个的,这就是一个做了很长时间的研究。
    我们这个项目已经做了一年多,聘请了中介机构,觉得在天津结合天津这里面,首先第一它是工业化城市,如果说我们在做工业,你和原有的企业就没法竞争的。从国际企业,还有国内企业,他们都已经做了,我们再做竞争肯定也不合适。
    第二,我们这块地是处在青海(音)世界公园里面,有温泉,水域比较丰富,在北方找水比较丰富的地方也是不多的。有90多平方公里的湿地公园也是不多。在这种环境下,你不可能做工业定位了,所以我们基本上定位在现代服务业范畴。
    中国现在都是雾霾天气,我们到过韩国去研究,到日本研究过,日本,韩国,他们70年代的雾霾天气,水污染,土壤污染,和我们是一模一样,他们用了30年研究,最后把他们日本的环境治理好了。他们有很多这方面的技术,我们就想定位生态技术,这就是我们其中一个重要的定位,就是希望全球有关做生态技术研究这方面的项目,技术,来落地到我们这个地方,正好我们也符合这个环境。这是其中意义产业,通过整个新城的发展。我就举这个例子。
    主持人:谢谢涂总给我们分享了他们的经验。只有做好了规划也是不行的,我相信产业的导入需要金融方面的支持,我请黄总跟我们宏观的谈一谈金融对产业的支持。
    黄永忠:整个金融行业话题太大,我们还是讲讲我们自己做的事。我们做的PE,这个PE在国外可能有一些不好的名声。PE主要起的作用是基金的基金和投资。中国的金融市场不太健全,股票市场主要针对于大型的央企,虽然近两年在改革了。
    银行系统也是一样,通常贷款给一些有资产的国营企业,对中小企业的发展,中小企业提供了大量的就业,也提供了大量的经济上的成长性,30%的成长来自于私营企业,PE扮演了一个非常好的角色,它不但提供了金融方面的资金支持,而且带来公司体制上的健全,跟有效性的提高。
    我们因为是20多年前就在亚洲开始做PE的投资,主要是投向基金,所以今天我们看到的这些,包括以前很大的基金,我们都是在最早期的时候就参与投资,见证了他们成长的完全的历程。
    这当中很大一部分的回报,是来自于他们所投的企业的成长,但是同时也帮助基金。对于产业和金融方面的结合,到今天为止虽然PE受到很多的指责,尤其人民币的基金方面,但是我觉得PE是一个非常好的,把资金留下,聚集起来,投向好的企业,还能为投资人带来回报。像我们投的这些基金,在过去的基金当中的回报还是相当不错的,虽然市场表现不是很好,但是这个企业成长性还是很好。
    所以我们从我们本身的专业角度讲一下,对于产业和资金结合上的看法。
    主持人:下一个问题问一下吴总,您公司一直是为中国的企业搭建海外融资平台,您也引导了中国的很多企业在上市。我们园区发展中的企业,如何更好的和海外金融机构相接洽,使更多的企业得到海外资金的帮忙。
    吴亭亭:因为我们投的所有的项目,都是我们自己全额投资,每个项目也都是我们自己投的。如果他需要到海外上市,成熟的时候我们就可以做海外上市。
    我想跟大家分享一下农村城镇化,城镇农村化这个话题,这个话题我也和很多人探讨了,到底农村城镇化未来发展怎么样。我们开始从政府租地,其实是从农民那里租地。他们最多就是拿到一千多块钱的租金,一年租金只有几百块钱,最多就一千多块钱的租金,对一个农民来说,就是我们吃一顿饭。但是对农民来说,如果要是说按照这样,假设我们租20年,几十年,这样下去以后,这个农民实际上他没有更多的事情要做,因为地已经租给我们了,他只有到城里来打工。
    这样一增加了城市人口的压力,包括农民工的孩子到了城市以后就不会回去了,在这边上学。农民工孩子上学的问题,又是一个比较大的压力。
    现在针对这个事情,凡是我们租的农民用地,当地的这些农民我们会教他们一些种植,养殖,或者新的一些技术。有很多人说,实际上农民可以做很多的。可能我不知道在国外农民,就是每个行业是划分很清的,实际上救灾中国,中国的农民是比较自卑的,地位是比较低的。可能收入比较低,还有一个受教育部够多。
    如果要是让一个哈佛大学的一个博士生去种地,种菜,他未必种得出来。我觉得行业应该有划分的,什么适合做什么事,就去做你适合做的事情,没必要一定要跨界。这是一个。
    第二个,像农民因为他首先没有受过系统的教育。像深圳,很多农民一夜之间拿了很多钱,他们突然没有事干了,他们去赌博,去做当时他们没有钱的时候想做的事情,他现在有钱了就去做。而且这些农民一夜之间就把这些钱全挥霍掉,而且养了不好的习惯。
    我觉得对于农民来讲,我们说的农村城镇化,就是把城市的资金引到农村去,让金融富起来。
    在法国每个周末的时候,他都会有一个有机的,有点像集市一样,每个周末都有,有菜啊,鸡啊,肉啊,在市场里面,他们都是农民。但是你从他们脸上看不到自卑,而且你也看不到他们就觉得自己很骄傲,因为他有一门手艺,可能在这方面,这是我的一个想法跟各位分享。
    主持人:刚才黄总和吴总也谈一下自己的想法,王总我想问一下您,您是从做招商做起的,您觉得产业中招商遇到最大的问题是什么?以及将来您准备把这个网站推向一个什么地位?
    王满:首先我想解释一下,招商只是产业促进中的一个环节,但是它不是产业促进的全部。另外从我们目前的角度来看,我们认为招商也不是难度最大的缓解。我们更多在产业促进的系统工程上。这样说起来比较宏观,我把它落地解释一下。
    比如一个企业他要想发展壮大,实际上他除了自身的努力,还需要很多外界的帮助,这种帮助具体到物质上,可能会是金融,可能会是政策,可能是市场,可能是土地这些要素就构成了产业促进当中的各个环节。其中最重要的环节,跟他的企业所处的阶段有关,他们需要的促进手段是不一样的。
    我认为最需要金融手段进行帮助的企业,就是中小企业。但实际上在中国的现在的经济生活当中,中小型企业他们得到的帮助确实是非常有限的,而且是微乎其微的。
    这次新政府上台也提了一个创新型社会的一个口号,创新性社会这种创新,可能更多的是来自于小微型企业,金融在当中就是一个非常重要的推手。
    我们以前在做项目,还有做网站的时候,我们都曾经遇到信息的断层。很多做投资的机构,因为信息的断层,他们也忽视掉一些有前途的小企业。这个问题我们作为信息平台,我们看得比较清楚。但是我们也没有特别合理的一个解决办法。
    所以在这里我想把问题叫给黄总和吴总,像这种早期需要基金干预的小微企业,他们应该怎么获得这种帮助?或者途径和方法。
    黄永忠:在我们这个行业,PE分阶段性的,我们也有投过早期的一些机构,去年我们投了李开复的基金。用早期天使投资的方式,来支持中小企业的发展。现在也有讨论很多金融互联网的问题,网上企业怎么通过金融来做,像阿里巴巴都在做这方面的探索。我们知道有一些咨询公司在这方面也有一些产品的设想。
    我们在国外也看到这种微笑企业的带,其实做得也是非常成功的,这些都有里例可以遵循,到时候可能会有产品推出来,会帮助小企业在产业园的发展。
    吴亭亭:小企业的发展通常是最难的,一个是比较小的阶段,还有一个是没有想像空间的阶段,这两个部分是非常难的。像我们见到一个企业,他基本上已经具备上市的条件了。但是我站在个人的角度上,分享一下对微小企业在创业初期怎么获得资金的支持。
    第一,你做的行业,是不是国家目前最支持的行业。还有一个,它的盈利模式是不是很清楚,这个也比较重要。我建议初期的时候,虽然我们有一些天使基金,但是他们可能也是条件比较苛刻,对这些微小企业投资比较谨慎,或者是三思。初期的时候,你自己在创业,你自己可以找一些身边的人,或者了解你这个项目的人,而且对你有信心的人。我们不管看马云,像新东方,他们的成功模式,之前都是自己凑钱,或者从旁边的人借钱,一直支撑到最终,慢慢稍微大一点,这时候找到基金。这是一个比较实在的。
    王满:刚才主持人问我最后一个问题,我希望我的网站最后能够成为一个什么样的工具。
    现在我们同样关注类似于金融,还有知识产权,以及其他的促进手段的需求。今天我非常高兴,吴总和黄总,虽然通过我,也是向这些企业解答这些问题。这是我们跟企业的交往当中,我们也经常遇到的这些问题。
    其实这些企业很多时候并不清楚该如何获得帮助,他们更需要有一个相对专业的辅导机构,能够帮他们完成这些工作。我希望我们的网站以后就能够担当起这个工作。谢谢。
    主持人:刚才有一位朋友给我递上来一个小条,他们是做土地一级开发的,现在专项房地产,他们会遇到资金链断层的情况,你们可以帮他们做工业地产,产业地产的企业?
    吴亭亭:这个问题问我,我觉得他应该问王石,潘石屹更适合。对我们来说,地产对我们来说,我们是一个门外汉,我们是做金融的,不是做地产。但是不管怎么样,在结束之前我说一句,像我们现在做的事情,是为我们的儿童造福,我们在帮助农民兄弟,希望他们自己掌握一个技能。我们做的都是一线城市,我们也是希望跟一线城市有一些合作,毕竟我们是做金融的。如果有这方面,跟我们有志向相同的人,可以找我们一起合作。地产方面的东西,我建议最好问一些地产专家。
    黄永忠:其实房地产的资金需求是非常大的,和PE结合也是很紧密的。对于很多PE来讲,投房地产开发商是可以的,包括我们以前投的,解决一部分资金需求。同时通过地产公司发债也是有的。关键是本身的能力有关的。
    地产,尤其是住宅地产到了一个相对比较尴尬的一个局面,不是一直上行的空间。你说的做另类地产的话,融资还是有可能的,去合作的话是有机会的。
    主持人:非常感谢四位领导参与到我们的活动中来。因为时间关系,就不能解答现场的提问了。让我们再次以掌声感谢四位嘉宾。
    主持人:接下来的时间将进行全球货币体系的演变与国际金融合作的专题。有请主持人海通国际经济学家胡一帆女士上台。
    (胡一帆主持)
    主持人:大家好,下面将进行的是全球货币体系的演变和国际金融合作。我是胡一帆。
    随着世界经济日益全球化和竞争加剧,如何加强国际间的合作,我们请到几位业内经济学家来共同讨论上述的话题。首先有请几位嘉宾商场。
    中国农业银行首席经济学家向松祚先生。
    中国投资有限公司周元先生。
    野村中国区首席经济学家张智威先生。
    我们请向松祚先生发言。在发言之前,我想介绍一下。向松祚是中国农业经济学家首席经济学家,他先后任中国人民银行深圳特区分行资金计划处副处长,金融债券管理办公室主任,他也是人民大学国际货币研究所理事长兼副所长,同时还是我们国际货币金融机构官方论坛的副主席,中央电视台的特约评论员。有请向博士。
    向松祚:非常高兴参加这个论坛。这个话题是一个老的话题,这个话题现在谈起来我总感觉到有点不知道谈什么新的东西,因为国际货币体系的改革,金融体系的改革,包括中国和外面金融的合作,最近这些年所取得的进展是非常令人失望的。
    这些大的国际金融机构,在改革国际货币体系方面几乎没有任何进展,我自己对这一点非常非常失望,这里面的原因,就是我们现在以美元为主导的国际货币体系它最符合美国的利益,所以美国不愿意改,其他的想改没有用。
    所以过去看一百多年的历史,为什么国际货币体系是要在非常时机,非常时刻它才能能够改,就是必须是有另外一个国家,另外一个经济体,他在政治、经济乃至军事外交的综合实力能力能够超越以前的主导者以后才能发生变革。比如一站以后,美国取代英国成为国际货币体系最主导的国家。
    我今天想讲的第一个话题,我们国际货币体系改革已经停止了,大家不怎么谈这个话题。比如最近开G20会议,大家都不谈了,就是因为美国不想改。这是今天我要谈的第一个问题。
    第二,我们今天所面临的所有问题,如果我们要找一个根源,那就是从国际货币体系1971年造成的根本性的问题,就是虚拟经济过渡膨胀,实体经济基本是萎缩的。欧洲的经济实体经济的指标全部完蛋,从GDP的增长,失业率,财政收入,凡是是实体经济的指标都是完蛋的。
    我们做了详尽的研究,全球虚拟经济用十个指标来研究它,所有的金融指标大家可以看,全部都超过实体经济,实体经济我们用至少5个指标来衡量,比如真实的GDP增长速度,财政收入,居民可支配收入,作为这些指标全都不行。这是我们今天全球经济面临的最核心的问题,这些核心问题的原因,我认为是国际货币体系崩溃以后,我们当今的国际货币体系是完全没有约束的国际货币体系,所以这样的国际货币体系最吃亏是这些新兴市场国家。
    所以我谈到的国际货币体系第二个失衡,就是货币金融中心和制造业中心是完全分开的。我们希望用我们的外汇储备去投资海外的高科技,或者有科技含量的行业,但是外国人不让你去。
    我记得高总在博鳌论坛里有一个发言,他说美国已经关闭了,对中国的门已经关了,美国好多行业根本不让中国投资,中国怎么突破这个格局。我谈的第三个观点,中国必须要制定一个面向长远的一个综合国际金融的战略,中国的全球金融战略的核心,就是我们人民币怎么能够实现国际化。我不是完全替代美元,起码要能做到和美元竞争,和欧元竞争,是三权鼎立也好,还是竞争也好,这是我们中国面向未来一个非常非常关键的话题。
    中国历来,甚至包括我们的政府,中国人的思维,我们长期以来重视税收不重视金融的。我们要制定一个全面的战略,就是要把人民币变成全球化的货币。细节问题我就不谈,我谈我简要的三个想法。谢谢。
    主持人:谢谢向博士精彩的演讲。下面有请我们的周元先生。周元先生是我们中国主权资本走向国外的掌舵手。在对外投资当中,他一定有很多看法和想法,请他谈一谈,他对国际全球化人民币走向世界有什么看法。
    周元:今天参加这个会有点诚惶诚恐,我确实不是这个领域的专家,勉为其难,讲一些想法供大家参考。
    今天讲的第一个问题,就是我们现在所处在的这样一个全球货币宽松这么一个环境,对于我们来说意味着什么。
    从09年开始,美联储开始一轮又一轮的货币宽松,这个货币宽松一直到现在进行了第三轮,而且是现在叫无限宽松,已经从根本上改变了量化宽松的定义,无限宽松,就意味着无限量,就是不量化的宽松。美国的资产负债表已经突破了3万亿美元,这是历史上从来没有过的天文数字,什么是一个止境,同时世界其他地方跟进的是欧央行,最近我的一个老哥们,黑田日本央行行长,也开始了无限制的印钞。这样的货币政策想取得的是什么目标,我们再说这个目标是不是能够达到,它对于全国货币体制的风险在哪里,对于中国来说意味着什么。
    量化宽松从理论上来讲,它是希望充分市场流通的货币,通过急速的扩大M2,来使市场产生极充裕的流动性,就是银行有钱往外贷了。所以我们看在美国市场上,在过去这几年,量化宽松实施的时候,我们的M2的供应量按照每年15%到16%这个惊人的数字在往上涨。
    量化宽松第二个目的,这也是一个高度政治化的目的,通过购买自己发的国债,来压低债券收益率,通过印钱,使得别人手里持有的东西不值钱。它能够达到一个政治目的,就是压低国债滚动发行时支付的成本,谁把钱借给美国政府,你现在美国政府十年期的国债,当然最近上去了,我们说十年期的国债,最低的时候,美国政府只为这个支付1.5%这样的成本,解决了美国政府的财政困境。
    第三个目的,使自己的本币贬值,增加自己本国产品的竞争力。这个在量化宽松的第一轮尤其明显。
    第四个目的,把避险的资金推向要承担风险的资产,就是抬高风险资产的价值和价格。美联储就是在第三轮的量化宽松的时候,才真正最后一个目的,前几轮使大家觉得,我持有美国的国债不核算了。钱往哪走呢,涌向了发展中国家市场的股票和债券。最后一轮美国的投资者终于明白了。随着量化宽松逐渐的展开,850亿美元一个月,股票市场和房地产市场,还有信用市场,就是信用作为资产,它的价格都是飞涨。
    日本人经过了美国的量化宽松三的影响,马上就看明白,安倍一宣布,股票马上飞涨,几天之内。现在个安倍经济学刚开始推出的时候,已经涨了50%多了,而代表日本的实际资产表现的就是日本的(英语),它的幅度甚至超过了70%,非常惊人的一个数字。
    现在看来量化宽松是达到了这些目的,但是同时它给我们带来的隐患也逐渐的显示出来。
    在极低利率的情况下,它不断的在印钱,同时投资者不断的还要继续持有美国国债,是因为他给你一个市场底价,在这个价位上你肯定能够还给我。所以我们看到的结果,75%以上的美国国债,和90%的房地产抵押债,都被美联储议价吃掉,供求关系不平衡。
    但是下面怎么样,国债的收益率按照理论价值来衡量的话,应该大致等于名义经济增长率,名义经济增长现在在美国是3%点几,而你的国债收益率才到2.0。谁捏着国债,或者是其他形式的债券,在你国债收益率进行均值回归的时候,你会受到什么样的损失,金融市场会有什么样的反应。在美联储减缓购债步伐的时候,你出现的就是股票、债券、和黄金,一起往下跌,你手里什么都没有。
    第二,我们感觉到一个忧虑,就是全球范围的货币竞相贬值,货币的价值,在现在的环境下,货币价值的定价已经完全失效了,国际货币体系现在是一团乱麻。
    中国在保持自己货币缓慢升值,从05年到现在升了30%多,日本政府在几个星期把日元打下20%,美国说你这个不算是操纵货币,因为我需要你日本增加你的需求,我才能把我的产品卖给你。这是一个非常政治上机会主义的一个说法。
    按照目前我们欧洲经济出现的状态,我们现在也认为相比而言,欧元也是被高估了。如果经济继续疲软下去,欧洲必定要采取竞相贬值的手段,来增加核心区产品和服务的竞争力。美元也不想自己一家在那挺着,现在这个问题就出来了,大家都想让自己的货币便宜一点,什么东西贵呢,所有的目光都转向中国,就让你人民币升,我们撑得住嘛,所以这是第二个风险。
    第三个风险,这一轮的量化宽松,实际上对传统的货币经济学一个致命的冲击,用直升飞机往上撒钱,直到通货膨胀产生为止,这个在经济学理论上面是没有先例可循,而且所有的数据模型现在也不起作用了。
    为什么印了这么多票子,实体经济增长得非常少,而且实体经济的增长是不是因为货币泛滥才开始发生,还是经济本身恢复性的增长。比如说日本3.2在第一季度,印票子印出来的,现在很难说。
    因此我们在观察现在这一轮货币宽松,我们所看到的是一个全球经济格局已经进入了一个高度不确定的一个时代,在这个时代怎么样去调整你的投资战略,怎么样去调整你的国际金融战略,这是给我们现在出的最大的课题。下面其他的我就不说了。
    主持人:谢谢周元先生精彩的演讲。现在我们请张智威博士,他是野村的中国区首席经济学专家,我们有请。
    张智威:大的方向来看,我非常同意两位提到的,现在国际货币体系比较无序,一个现实实际的经济结构性变化非常快,我们在北京感觉到会最明显,在所有的城市里面,如果说变化最快的城市,就是中国的城市变化最快。我是北京人我在这边长大的,我在上中学的时候,那个时候80年代北京没有几座高楼的,现在再看看是什么样,完全不一样。
    现实生活经济情况变化很快,尤其是全球的供应链,包括国内民工有多少,2.8万亿,接近3亿人民工,从内陆转移到沿海工业城市来工作。这个对于全球经济的冲击,可以说人类历史上很少发生了。
    所以现实生活变化很大,但是政治上变化是很慢的,你不太可能让一代人,就是20年,30年非常短的时间,能够让国际货币体系能够来一轮重新的洗牌,在和平环境下这是很难发生的。
    我在IMS工作过6年,有一些切身的感受,IMS机构想把的投票权改掉,让更多的新兴市场国家有更多的投票权。这么一件事情在过去争吵了很多年,变化很少了。
    反对的地方,除了美国之外,欧洲可能是抗拒最强的。你从经济走势来看,美国经济走势还是不错的,再过十年,可能美国的经济至少还是正增长的。欧洲就很难说了,欧洲可能走日本15年走的零增长。从实体经济的实力来说,欧洲的实力正处在逐渐下降的,但是他们的投票权应该比美国还要更高的。
    在政治层面,控制的角度来看,还没有什么太大的变化,这是一个经济的现实和政治不匹配,往前走,我们做预测来看,前几年国际货币体系恐怕还是这个样子。
    过去五年大家印钱,把风险都盖住了,短痛没有了,很有可能短痛转成长痛了,往前走,恐怕还有很多问题留在那里等着我们去解决。
    重要的风险,比如说像美联储明年退出的话,我最近在全球转了一圈,见了一些投资者,巴西,阿根廷,澳大利亚,这些新兴市场国家,对美国的退出是非常担心的,过去每一次美国政策收紧,新兴市场国家都要走一轮危机。现在巴西的情况已经是看着有点让人担心。这些新兴市场国家,如果经济增速下来,对中国的冲击也是很大的,现在的出口有的是个位数,很多是新兴市场的国家是买我们产品新的经济增长点,如果这个下来,对我们的冲击也会很大。
    我对国际货币体系非常不乐观,将来这方面能够出来的风险,我们未来几年会看到更多。
    主持人:谢谢三位精彩的演讲。中国是在一个不平等的货币格局之见,中国面临着外汇储备货币的贬值,资产收益不断的下降,外汇资产风险不确定性更加的波动,更加上升。在这个状况之下,确实是中国应该发出更多的声音,怎么来构建新的储备货币体系。至少我觉得在今后的格局,比如说三元的货币储备体系,美元,欧洲和中国。
    但是我现在发现,我们在金融经济发展的过程当中,我们最近提得比较多的就是人民币自由兑换,但是在金融危机之后,确实最近讲到人民币成为国际货币储备体系,发言好像并没有想像那么多。这是一个战略问题,人民币走到自由兑换,实际上是一个技术问题,时间问题,风险是可控的,但是要从自由兑换货币到储备货币,是战略问题,不是你想做储备货币,就可以成为储备货币,世界上愿不愿意储备的货币,这是一个巨大的问号。
    综合评估,我觉得成为货币体系有一个重要的意义,我觉得在最近的过程当中,我们要接受日本的教训,日本曾经在70年代,80年代,他既是一个经济大国,又是贸易大国,日本战略性的推动,是完全可以成为储备货币,但是到今天,日本还是贸易大国,货币小国。我觉得中国要吸收这个教训,我们在推人民币自由化的过程当中,也开始推进一个战略,怎么样成为储备货币,而不是等人民币自由兑换了才考虑这个问题,可能会错失最黄金的时代。
    所以我想我们现在最近5到10年,是我们经济发展的黄金阶段,也是最好的阶段。在具体达到这个目标之前,非常重要的要素,就是成为区域性的人民币集团,通过不断的发展,除了贸易之外,通过货币互换协定,推进人民币作为贸易的结算手段,东南亚的货币和人民币的相关性,在去年首次超过了和美元之间的相关性,就说明在亚洲这个区域内,人民币已经发挥了非常重要的作用,而且我们相信会发挥更重要的作用。这也是我们今天希望给大家传递的信息。
    下面我们进入讨论阶段,看看大家有没有提问。
    提问:我请教一个问题,是有关黄金的。最近黄金有一个下跌趋势,几位专家对黄金今后的走势怎么判断?
    周元:我不能说我知道黄金在一个月之后,或者在一年之后值多少钱,如果我知道的话,我今天也不会坐在这里和大家废话了。
    但是黄金是一个很有意思的资产,在机构眼里来观察黄金,这个机构是一个广义的机构,包括机构投资人,央行,对冲资金对象,我们把它定位为一个价值不确定的一个资产类别,用来对冲市场上不确定的风险。
    黄金在不同的市场周期,确实发生不同的作用,在极高通胀预期的市场环境下,黄金被看作一个通胀对冲的资产,但是它的长期走势和实际通胀的发生,中间的相关度又是非常低的。人们是因为恐惧来购买黄金作为通胀对冲的手段,但是实际上对冲通胀最有效的是实际资产,像房子,电站,水厂,森林,农地这些叫实际资产。因为这些资产自由现金流的实现,和通胀的发生紧密相连,而黄金不会因为通胀的高低,给你支付任何利息。
    在其他的市场环境当中,比如像09年的时候,10年,这一轮黄金从600多块钱一路涨到2000块钱,那又是什么效应,黄金在很多人眼里,在这个历史时期,被看作一个安全港资产。
    作为安全港资产我们会发现,黄金和一个不太起眼的一个资产,个就是股票的波动性指数产生了高度相关性,这一轮黄金为什么跌,前一轮为什么涨,你可以看到,股票在波动性很高的情况下,黄金也是水涨船高。我们在过去这几个月这样一个周期,股票收益率提高,同时股票波动率风险处在一个非常平稳而很低的环境下。我们进行历史的分析,就会发现黄金会受到抛售。当然我们有各种阴谋论,意大利本来是付得起他的债务的,只要把黄金卖一点就行了,这是子虚乌有的事,我从来没讲过这个话。
    如何判断下一轮黄金的走势,我也在观察几个模型,黄金确实有这个特制,在你判定你是在市场什么周期的情况下,你能够对黄金的走势做出一个稍微理性一点的判断,你既不是中国大妈,也不是索罗斯,是理性的投资者。
    从长期来讲,你的理论是对的,在所有货币都在贬值的情况下,黄金只是中间的一个,但黄金不是实际资产,但是黄金也会在下一轮的通胀预期当中能够有一些相应的表现。不知道这个回答你问题没有。
    主持人:在08年之前,我非常同意周先生的说法,黄金是逆周期的资产,当你高通胀,或者在经济波动比较大的时候黄金生殖。如果你用历史数据来回归,黄金是从来没有超过1000美元,为什么到金融危机之后黄金开始上涨,超过1000美元,有两个基本性的因素产生了,第一,对新兴国家的外汇储备,新兴国家占70%,但是他们手上的黄金不到7%,金融危机之后,由于货币的泛滥,全球货币都在贬值,发达国家货币对新兴国家货币贬值,新兴国家有一个储备资产的要求,这个要求是非常巨大的,而且是一个巨大的长期的分散外汇储备的要求。
    在新兴国家可能黄金是一个非常好的选择,这也可以看到,在市场上高储备的国家,开始把黄金在市场上买。最大的黄金都是在发达国家的地下室里藏着。所以有了长期的需求支持,我觉得会有一个长期的价格走高。
    第二,新兴国家对于黄金消费的增长,现在我们看到尤其金砖四国,对黄金饰品需求巨大的增长,当一个国家人均GDP到500到2万美元之间,是对黄金饰品要求最高的,再高就是对艺术品更高的需求。现在新兴国家正好到了GDP这个阶段,所以有了巨大的支撑。所以基于这两点,黄金会持续上涨。
    前一轮黄金上涨又下来,经常是忽然几个高估,它又回到原点,它会再继续往上走,这是我的观点,提供一个参考。
    提问:我的问题是问向松祚博士,我此前在网上看到一些言论,中国的专家,或者经济学家他在网上质疑,认为孟德尔(音)教授,作为一个美国人在离退这样,是不是一个阴谋,背后有没有动机?请向博士给我们解释一下这个问题。
    向松祚:因为大家对国际货币体系不太懂,所以大家特别容易相信阴谋论,而且阴谋论在中国人的心目中是特别有市场,这是非常奇怪的。按说我们中国人是一个非常理性的民族,但是为什么中国人特别热中这种阴谋论,你为什么不去关注事实呢。
    今天PMI指数出来以后,也有人说汇丰大行在唱空中国,这是非常奇怪的。我认为中国人应该基础对国际金融,国际货币体系深刻的了解。其实现在摆在这个地方,我们现在最大的问题,就是对美元过渡依赖,以前是好事,8、90年代,我们人民币紧紧盯着美元,很好,对中国的出口,我们在改革开放初期,在经济发展初期是一个好事情。
    现在我们讲,任何事物是变化的,随着你这个国家的经济格局发生变化以后,你现在过渡依赖美元,对中国就是弊大于利。
    我讲一个故事,普里斯顿大学有一个教授(英语),我看到他发了一篇文章,一开头他就讲,他说2023年美国的财政部长跑到白宫报告总统,说我们现在国债太多了,我们现在还不了了怎么办呢,总统说,我们欠哪些国家,说欠中国国债8万亿美元,说我们还不了了,总统说不要着急,我打个电话,他拿上电话给中国总统打一个电话,说中国的朋友对不起,我们8万亿还不了了,我们不想还了,他说没关系,我们中国的8万亿没关系,不用还了。
    美国这么有名的教授为什么写这篇文章,他的意思就是说,美国现在欠外国人差不多已经超过6万亿美元的外债,原则上美国可以不还,因为历史上的英国也赖过债,虽然他不公开赖债,但是他通过量化宽松间接的赖债,但是更重要的挑战是一个长期的挑战,你作为经济大国,我们中国人自己也吹,有人说我最近参加一个会议,我们中国朋友说我们中国的经济总量已经超过美国了,我听了以后目定口呆,没有也吹,这是好事,我也希望中国超过美国,但是中国的经济总量超过美国,中国要真正在国际体系里面要赢得一定的主动权,而你的货币根本就不是一个可兑换货币,根本就不是国际储备货币,你怎么赢得主控权。
    孟德尔反对人民币升值是有他的道理的,他在美国也问美国的学者,历史上从来没有一个时期是所有发达国家强迫一个发展中国家把货币升值的。我说有哪一位经济学家,或者哪一位部长,能够告诉我人民币升值对中国的好处到底在哪里,这是一个非常简单的问题。当然你说天天到国外旅游,人民币升值可以买更多的东西,而是人民币升值对中国总体的好处是什么。
    我们未来要把人民币变成国际货币,是从国家整体利益的角度来判断它是一个正确的事情,跟个人的愿望是两码事,更谈不上阴谋论,我觉得我们要面对这个现实,就是中国最高的国家利益在什么地方,我们长远的国家利益在什么地方,因为我们的长远利益,我们应该制定什么战略,这才是我们中国人应该思考的问题。
    好像外国人说的东西都是阴谋论,都是和我们中国作对的,中国人要有这种心理,你成不了国际领袖,因为你总是带着有色眼光看外国人的想法。我们要学会自己要去判断。谢谢。
    主持人:时间关系我们再接受一个提问。
    提问:我是提给主持人,你们写了一个报告,关于人民币国际化,您再讲讲。
    周元:人民币国际化的问题,我去年6月份在陆家嘴论坛上讲了一个观点,我现在还认为这个观点是对的。人民币它能够实现它的兑换完全市场化,能够实现在资本向下完全可兑换,一个是有价一个是有势,对于中国来说是一个长期的目标,但是不能设一个时间,在什么时候这个事情一定要完成。人民币的国际化需要一些先决条件,第一个先决条件,就是我们要理解人民币未来它的定价机制。
    两年半前,有一次在白宫见萨默斯(音),我说你是一个世界著名的经济学家,你能不能给我解释一下,人民币应该怎么样兑换,怎么确定它的价值,根据说什么说它的比值过高或过低。他说有这么几种,你可以用PPP,就是购买力评价这个方式。第二,你可以用(英语)来计算。第三,我们其实这两种方式都不用,我们完全看你们中国政府用多大的力度去干预这个市场,干预你们自己的汇率。你前面两种计算的方式,都说明人民币并没有被严重的高估,干预就意味着你对于市场的形成有一个理性的判断,你认为市场是对的,所以才有干预的问题。
    我说你是不是在说,(英语),他很无奈,他知道这个问题他回答不了。他笑了笑说,(英语)。所以第一要理解和确实建立好人民币在可兑换的市场环境下,它的价格形成的机制,没有这个机制,就是让市场来形成这个汇率的话,那我的判断它会形成一个对汇率长期的扭曲,以及对短期波动的加剧,尤其是我们中国的产业,一方面是担心人民币过渡的升值,但同时更担心,是它管理汇率波动所要付出的成本,你波动率越高,它对冲货币风险所要付出的成本越高。
    我们有的人认为2015年12月31号,就要做人民币的自由兑换的话,这个对中国的产业打击会是致命的,不完全是因为汇率本身的升高,而由于它的波动率加大产生的损失会更高。
    第二,人民币可兑换的前提是,有一套跨市场的风险评估和风险控制的机制,这个机制我们现在还没有建立起来。
    第三,人民币可兑换要走一步回头看一步,必须得有一个在紧急情况之下有退出的一个机制。我放一点,但最后如果看情况不好马上退出,退出机制备而不用,就使得市场上,尤其是以操纵汇率作为自己主业的对冲基金们,他知道如果他建立了舱位,一旦触及到你的退出机制的时候,他是血本无归的,所以他要有所收敛。
    所以这三个前提,我认为是人民币自由兑换的必不可少的条件,所以我们不应该再去过多谈什么时候可自由兑换。我们市场上应该讨论的是,在什么条件下人民币可以实现自由兑换。
    蒙代尔(音)也不是坚持今天,我们人民币自由兑换,蒙代尔他认为未来世界的货币应该是一个复合的货币,应该是ITOR,他说应该有美元,有欧元,有人民币,奇怪的是就是没有日元,我到今天还百思不得其解。
    向松祚:我到国外去开会,他们问的问题是什么,说你们中国真的想让人民币成为国际化的货币吗,这个问题的言外之意是什么,你们希望人民币成为国际化货币,但是实际上好像你们的做法,似乎并不是完全朝这个方向走,所以这是我们应该思考的。
    人民币的国际化的工夫是在内而不是在外,我们想一下,为什么你愿意拿着美元,拿着欧元,最核心的就是你相信它,人民币国际化核心就是外国投资者相信你这个国家的金融体系是开放的,是一个法制的,是监管非常透明的,是一个有足够流动性,是一个有足够保障的一个投资市场。所以我觉得你没有这个准备,如果我们不想把我们国内市场变成真正的国际化的市场,法制化的市场,充分竞争的市场,你人民币国际化最多走30%就走不下去了。如果我们走10%的话,可能我们还有90%没有走。如果我们不下决心把国内的金融市场做好,变成一个真正向全世界开通无阻的市场,剩下90%能走得下去吗?我们现在是不是准备好了?因为我们国内的金融市场,基本上还是不太开放的市场,我们国有垄断能不能形成完善的竞争机制,我深表怀疑。
    第二,人民币国际化要解决港币的问题,港币未来怎么办,这是第二个根本性的问题。
    第三,人民币国际化中国必须有一个国际性的金融中心,上海,如果上海不行,香港能不能成为金融中心,这几个问题不解决,人民币国际化走完30%,可能就走不下去了。
    主持人:谢谢。我非常同意二位的观点。我们看美元成为国际储备货币,第一在国际储备当中,会大大削弱经济当中的外汇渠道,第二,国际储备货币会带来更大的失衡问题。所以我们就说三步走的策略当中,在短期内还是以发挥外汇渠道,到中期是发展区域性的货币集团,到最后长期要解决不稳定的资本的流动带来的失衡问题。这要从政策结构上考虑,我们要做好准备。
    我们一方面要进一步推进人民币国际化,另外一方面做好内功,解决很多相关的问题。谢谢大家。
    接下来我们有请彭文生先生为我们主持。有请。
    (彭文生主持)
    主持人:各位大家下午好。我们开始今天下午的最后一场讨论,关于全球经济和中国经济的展望和看法。
    首先是中国农业银行首席经济学家向松祚先生。
    民生证券首席经济学家邱晓华。
    法国兴业银行首席亚洲经济学家克劳斯·巴德尔。
    苏格兰皇银行中国区首席经济学家高路易。
    今天日本股市大跌,跌了5%点几,当然日本股市到目前,今年还是上升了40%,今天的行为,市场波动,日本国债收益率今天达到了1%。国内来看,最近经济增长走势比预期弱。
    首先请大家讲7到8分钟,讲一下未来形势的看法。首先请向博士。
    向松祚:我对全球宏观经济的看法,我是12个字,艰难复苏,基础不稳,风险极大。如果我们用这12个字来看全球的经济体,全球三大主要经济体,美国、欧洲和中国,再加上日本和英国,美国我的判断是很有希望,欧元区是没有希望,中国是还有希望,日本和英国是希望不大。
    美国我认为经济确实出现了实质性的复苏,因为从美国所谓的设备,长期的投资,包括制造业的投资,确实有实质性的投资,地产市场也有实质性的复苏。为什么美联储在讨论它要退出,我想这个退出是有它的考量,如果下个月美国新增就业人数,每年能够超过20万,美联储在3季度退出就会高达60%。他们有两个指标,失业率必须要降到6.5,第二通胀率只要不超过2%,目前美国的整体状况在改善,投资在改善,消费在改善。
    美国的汽车销售量,特别是去年和今年,增长都是相当快的,美国为什么很有希望,这个话有很多可以谈,我觉得中国从美国的经济里面,也能吸取很多的经验教训,我们对美国的学习是不够的。
    欧洲没有希望,至少短期没有希望。我到欧洲去了很多次,英国和德国对欧洲经济体系,从增长速度来讲也是相当悲观,他们说我们不用增长,我们不衰退就非常好了。欧洲为什么没有希望呢,原因很多,但是我认为最根本的原因,是欧洲的人口老化,再加上他的市场不开放。这个市场是移民的市场,包括它本身内部的就业市场都是很不开放的。欧元区这十几个成员国里面,内部市场也不够开放,这个问题短期内根本没有办法解决。所以无论搞什么政策解决不了。
    第二个原因,我认为欧元区基本上什么宏观政策可以派上用场。很多人在骂紧缩,紧缩把欧洲的经济越搞越糟。我问了欧洲的朋友,假如说现在欧洲不搞紧缩,重新刺激,靠什么办法刺激呢?他们说有两个办法,一个办法就是希望德国人,或者是北欧的人都买点南欧的东西,德国人讲你们的东西太贵了,我们宁愿从其他国家买,也不愿意从南欧买。所以这个问题是解决不了的,所以欧洲短期之内是解决不了,是他的人口问题,市场开放问题,是结构性的问题,这个问题五年解决不了,所以我对欧洲是相当悲观。
    中国为什么还有希望,中国从去年,今年,一连串的数据可以看到,中国经济增长的动能确实在持续下降,所以中国的经过增速放缓,不是一个短期的调整,而是一个长期的趋势。这一点已经越来越多的人已经形成共识。但是中国根本性的问题,我们传统的比较优势已经丧失了,我们的传统优势大幅度下降,但是新的比较优势我们还没有,所以你靠什么在国际市场去竞争,这是中国最大的问题,中国经济所有的问题集中到一点,我们的传统比较优势没有了,新的比较优势还没有创造出来,我们所有行业里面能够真正有新的比较优势还是太少。但是中国毕竟是一个人口大国,我们市场非常大,我们过去这么多年积累了很多东西,所以我认为中国还有希望。
    日本和英国我认为希望不大,虽然现在安倍经济学搞了有点气色,但是日本的问题本质和欧元区一样,市场不开放,人口老化,国内需求搞不起来,所以安倍经济学主要的效果就是刺激出口,但是刺激出口的同时,让进口的成本大幅上升,所以这个问题很麻烦。
    我听英国的朋友,包括英国财政部的人说,他对英国的前景不是很乐观。新兴市场经济体情况可能更糟,因为我们新兴市场经济体一些主要国家,经济增长幅度在大幅度下降,但是通胀的情况比较严重。
    我最后的结论是,我认为现在全球的宏观经济,不排除有一些国家会再次出问题,再次陷入危机,不排除一些国家长期陷入衰退,所以总体来讲,如果我们画一幅推,全球整体经济的图,是相当的暗淡。我觉得短期之内人类也找不出什么办法,我们只能耐心的等待和忍受一下。谢谢。
    主持人:谢谢向博士对主要经济体,包括对中国系统性的展望。
    下面是高路易,他虽然是一个外国人,但是他是一个中国通,他在世界银行工作多年,他一直对中国有研究,他对我们中国经济是非常有了解的。有请。
    高路易:我的中文不太好,我说英文。非常感谢刚才对我的介绍。我简单的说5分钟。刚才已经有嘉宾提到了,我们现在所在的阶段,这些发达国家他们很有可能不会高速的增长,而新兴市场从理论来说,是有增长的潜力。
    在美国我们看到美国的家庭债务比,它是在慢慢变好,国债占GDP的比值也在下降。但是现在美国的货币政策如此宽松,要想让美国有很大幅度增长也不太可能。日本我就不谈了。但是你可以看到,现在日本人不太愿意消费。
    总体来看,你看一下成熟的经济体,你会发现成熟经济体不会有太多的增长。如果你看一下新兴市场,对于中国这样的国家来说,要想高速增长是很困难的,因为美国,欧洲政府都没有这样的推动力。我们在中国,我们有大量的基础设施的投资,还有地产的投资,还有货币政策的宽松,但是光靠这些我们没有办法实现以后高速的增长。今年年初,中国的消费没有办法带动中国经济高速的增长,而且中国经济增长的速度也是在放缓的。
    另外我们也看到了中国的出口慢慢的开始疲软,对于中国的PMI指数有很大的影响,出口订单也在不断的下降。中国的服务业比其他行业增长得好,而且服务业满足中国很多消费者的需求。中国国内的确有非常多的潜力,如果说我们再看一下政府的角度,你会看到政府的领导力很好,李克强总理并没有出台比较大幅度的财政或者是货币政策,但是市场的反应还是很好的,我们看到了中国经济的增长。
    在中国制造业利润率还是比较低,我们价格承受了下行的压力,这在中国和世界其他国家都是一样的。所以说制造业来看并不是非常乐观,虽然说我们是作为局外人,我们看中国的增长还是比较好的。所以说跟其他国家相比,中国没有什么太大的问题。
    我觉得中国的通货膨胀不是问题,如果你看一下全球的情况,你就会发现,我们并没有通货膨胀继续上升的环境,现在很多人都认为中国会有汇率的改革,我觉得不幸的是,我们在这里有一个实际的问题,就是现在我们向中国流入资金的额度太大了,这个对于我们进行汇率改革来说非常困难。所以央行现在没有办法把汇率调整到某一个标准,使得我们减少双向的风险。如果说我们让人民币升值过快,对人民币是有很大影响的。
    在过去两年,我们看到中国人民币升值速度很快,现在中国人民币的升值价值和过去比涨了15%,这对中国经济有很大的影响。我觉得我们不太会看到央行会有很大的动作,来对汇率进行过大的改革。
    政治当局他们有很多兴趣,希望来进行金融和货币体系的改革,另外还有城镇化也是一个问题,城镇化对每个人来说定义是不一样,对于某些人来说,地方政府来说,他们要进行更多基建的投资。对李克强总理来说,城镇化是要重质量,怎么样能够让我们更多的农民工他们在城市里面能够有更好的生活,这个才是真正城镇化的意思。这种城镇化将会推动我们服务业的增长,另外使得我们消费增加。我也希望李克强总理的愿景能够实现。谢谢。
    主持人:非常感谢路易斯,刚才路易斯给我们简单的介绍了他的看法,他对中国经济提了一些看法,他认为对今年通胀的担心不需要那么大,前个月市场有不少人对通胀的压力比较担心,甚至于对下半年央行要加息,这是他的看法。
    另外他提到最近市场也有人说人民银行会不会扩大汇率的幅度区间,他认为不会,因为目前资金流入的压力比较大。我对这两个观点都是非常认可的,这是一个很合理的判断。
    下面有请克劳斯·巴德尔演讲。
    克劳斯·巴德尔:非常感谢,其实我也是觉得您对于中国的看法是一样的,当然我并不是中国方面的专家,我觉得其他的世界经济体的欲判,我并没有那么悲观,我们会看到比较大幅的好转,现在很多的问题已经开始慢慢解决了。
    我们觉得美国经济下半年会有比较高速的增长,第一点因为我们都知道,在今年年初的时候,我们进行了财政的紧缩,财政带来的负面影响会慢慢消失,如果你看一下美国经济的反应,你会看到这个反应其实是挺不错的。
    如果说我们看一下不确定性,还有监管的不确定性,这个是非常重要的因素,它会影响美国经济的走向。
    另外还有一点非常重要的,美国个人家庭当中的趋于杠杆化的过程已经完成,家庭杠杆化造成美国金融危机,现在美国家庭已经做了很多的工作,来减少他们的杠杆化。
    另外美国这些公司也开始减少他们的杠杆,我们都知道美国公司肯定是要有一定杠杆率的,因为他总是向银行借钱然后投资。但是如果说美国家庭都实现了趋杠杆化,对美国的经济会有很大的推动影响。
    对于我来说,在过去我们的一些问题,当然我知道过去五年当中,我们情况非常差,我们现在的情况是有所好转的。我们要解决这些不平衡的问题,的确要花很多的工作,这些问题不会一直存在,我们会慢慢把它解决掉。
    但是美国房地产市场的复苏也是比较不错的,在08年之前就出现了,现在这个趋势已经不是那么强劲了,就是美国房市的泡沫。美国房市也是有好转迹象的。我们将会看到一个美国房市长期的增长,会延续到2020年。美国房市的恢复也会带来很多正面的信息,比如建造更多的东西。所以在房市这块,也会给美国经济带来一定的贡献度。
    第二点,美国的房市也包括我之前说的那些问题,美国家庭他们主要的资产就是他们的房屋,房产市场将会促进美国的资产负债表,他们不会被迫趋杠杆化了。当价格回升之后,从货币政策到整个经济的影响,将会得以加强巩固。因为每个家庭可以有更多的抵押贷款,可以利用比较低的抵押贷款,所以会影响25%美国的家庭。
    所以货币政策这种机制,当房价上升的时候,每个家庭都有能力重新借贷。美国经济在今年第二季度将会达到3%的经济增长率。
    再谈谈日本的情况,我有些不同意见。日本经济有一些衰退,有些错位,日元的升值,07年升值120%。汇率在2011年它的进口增长了很多,日元还是在不断的升值。修正对于日元的过渡升值,现在已经有一些做法了,所以日元对于美元的汇率正在走低,现在日元有所贬值,我认为美元还是会继续升值的,我是这么认为的。
    传统的财政政策将会促进经济的增长。在第一季度没有出现这样的迹象,但是在第二季度我相信会出现这样的迹象。
    日元的汇率从2012年平均来说并没有下降很多,现在日本并不是没有能力进行很好的出口,我并不不这么认为,市场大环境,在2013年,2014年,日本还是有很好的增长前景,他们正在解决他们的问题,但是我看欧元区,我觉得日本还是比较乐观的。
    日本的政府他们有很多的合作伙伴的项目,他们还是有些自由贸易的项目,还有TPP的协商已经开始,还有自由贸易的谈论已经在欧元区展开了,这会解决他们结构上的问题,而且也可以很好促进日本经济进一步发展。
    对于欧洲的经济增长我们有些低估了,欧元区的经济会出现一些衰退,但是在下半年我觉得还是会有些好转的。我22年来我一直研究欧洲的经济,现在欧洲到底出现什么问题,我想这跟日本的问题不太一样的,和西班牙的问题也是不一样的,欧洲有经济不平衡的问题,需要调整。德国也需要进行调整,这样的话他的经济发展就会非常的强劲。
    当然还有其他的问题需要整理出来。比如说对于西班牙,经济情况非常糟糕,他们的就业率也是非常低。所以对于欧洲劳动力市场并不是非常开放,这不是正确的,欧洲的劳动力市场是非常非常开放的,语言没有障碍的话,劳动力市场是非常非常开放的。欧洲政策制定是比较慢的,当然比起美国的财政政策来说。
    欧洲有17个国家的政策,他们要坐在一起开会讨论制定政策,所以进程是稍微慢一些的,政策制定有一些缓慢,如果你想想过去两年,政策的扩展和制定还是挺多的在欧洲这个地方。
    我再稍微谈论一下全球的经济,现在看起来还是不错的,一个因素,我们融资的条件和环境,随着时间的流逝,我们融资条件会越来越好。
    第二点,商品市场,尤其是能源这块,这也是很大的因素。从短期来讲,这些补贴是会发挥很大作用的,尤其是能源方面。
    最后还有一点,我相信在2020年,全球经济会有很多的不确定因素,这些不确定因素,可能还有欧元区的瓦解,可能会有这样的情况。随着发展,有可能中国有硬着陆的情况,结构性的问题,我不认为很多人都会担心中国有个硬着陆。
    在今年年底很多问题,比如关于美国财政的悬崖问题,我想计划和规划可能比大家期望的要小,以后还会有一些大家的恐慌。
    我对全球经济还是挺乐观的,因为我们过去五年情况不是特别好,有金融危机。
    还有GDP的增长,测量一个经济是否成功,不能光看GDP,GDP的指标并不是完全的。我们要看人均GDP,日本做得不是特别好,但是也不是灾难性的结果,这是我的一些间接,谢谢。
    主持人:作为主持人,大家要是讲一致的观点都比较麻烦,今天的情况很好,大家有明显的观点。
    第一,全球的货币宽松会起作用,非常宽松的货币条件,尤其是在日本,日元贬值,对日本经济刺激还会体现出来。
    第二,他认为欧洲,包括日本结构性的问题,可能没有像向博士讲的那么严重,比如他讲欧洲经济一体化等等这些,美国经济复苏力度会很强劲。
    我本来想讲讲我对中国经济的一些看法,首先我想邀请向博士有没有什么回应。
    向松祚:我跟克劳斯·巴德尔先生谈的美国的情况是一致的,我认为量化宽松对全球经济增长的推动效果是非常小的,或者是非常糟糕的。我认为量化宽松我们如果是未来从比较长远的角度来看,我认为是人类经济史上起码是一个错误。
    现在显然量化宽松造成全球经济进一步的失衡,所以我完全不能同意他说的全球经济变得更加平衡了。
    在2008年量化宽松以后,(英语)增长速度全面下降,它比危机之前下降很多,这是一个全球性的现象,所以大家必须要思考,量化宽松到底在哪里。
    第二,美国经济在这一段时间复苏,究竟是什么推动的。有人认为,量化宽松对美国的效果,其实就是货币贬值,美元从2001年到现在为止贸易加权的贬值接近40%,2004年已经超过20%。克劳斯·巴德尔你讲的过去日元升值太多了,现在是一个纠正,我非常怀疑,你从理论上怎么论证它。
    第二个关于欧洲的情况你是非常乐观,我也同意,比如西班牙的经济是有改善,德国的经济大家通常会低估他。但是我们看到西班牙,意大利,南欧这些国家的情况,几乎没有一个数据告诉他们的生产力有所改善。意大利讲他们有很多工会组织,行业工会,这些问题作为劳动力市场(英语)。当然对欧洲经济的判断,大家的分歧非常大,有的人非常乐观,有的人非常悲观。
    我的观察实体经济层面来看,我观察宏观经济,我觉得最简单的一个道理,如果人类通过玩弄货币就能够抹平经济周期的话,人类就不会有经济周期。事实上人类解决不了这个问题,究竟量化宽松它能创造真正的财富吗?它暂时可能会稳定金融市场,但是从长期来讲,真实的生产力,真实的财富增长,是来自于科技创新和市场创新,而不是来自于宏观政策,所以这是我为什么跟你的看法有差别的,我想在这些方面,谢谢。
    主持人:谢谢向博士。高路易你有什么看法?
    高路易:我其实是有自己的想法,但是我想先听他们说。
    克劳斯·巴德尔:我很赞成量化宽松没有办法创造财富,我们有不同的方法可以达到相同的目的。QE它是一个方法,如果我们看泰勒法则,不管你是用什么样的方法,不管看就业还是经济差距,你会发现,我们名义的利率其实是负的,如果是这样的话就很糟糕了。
    他们通过QE实现了一个比较宽松的货币环境,通过这样的一个方法提供了一个比较好的金融环境。它其实是可以带来绝对的好处,其实我并不是特别赞同你的看法,就是QE除了贬值的货币之外,没什么其他的好处,它其实带来很多的好处,比如说你看出口等等。
    QE它降低了长期的利率,另外还降低了大家偿债的成本。所以这种去杠杆化的情况因为已经完成了,我认为美国的QE其实是特别有用的。我就简单讲一下。
    主持人:我讲讲对QE到底怎么看它的效果,QE开始的时候,大家有三个担心,一个担心,QE到底对经济有没有帮助,能不能帮助美国经济,日本经济复苏,这是一个担心。
    第二个担心,QE导致货币扩张这么快,会不会导致严重的通胀。
    第三,QE这种大量的宽松,会不会带来新的资产泡沫和金融危机。
    从目前来讲,短期内对需求的拉动,对经济稳增长来讲,我还是倾向于它有了一定的效果,美国经济是非常明显的,量化宽松的政策,对促进美国房地产市场的复苏,财富效应对消费的支撑,明显是有帮助的。日本经济最近看也是在起作用,对日本经济最近的数据明显比预期要强很多。
    所以说早前大家担心去杠杆压力很大,所以中央银行的货币政策无效,这个担心现在看来随着时间的推移,货币政策还是有效的。
    第二个对通胀的担心,原来担心很多,目前不是问题。这里有一个疑问,包括我们中国也是讨论很多,大家讲货币发这么多,为什么没有通胀,这个问题可能还是要回到流动性偏好理论,全球金融危机以后,大家的流动性偏好上升了,大家风险偏好下降,所以没有带来通胀问题。
    第三点,对新的一轮资产泡沫或者金融稳定的影响,这个可能是现在需要担心的问题。刚才两位辩论,量化宽松到底有没有效,我自己认为,关键是短期内应该说有效,关键这个效果能不能持续,长期来讲,你是不是靠量化宽松把经济恢复到过去比较可持续的增长。
    如果我们假设美国经济好转继续,大家对未来货币政策紧锁的预期加强,对美国国债收益率往上反弹这个力度到底有多大,这是一个很大的不确定性,如果力度比较大的话,是有可能对全球经济带来比较大的冲击。
    在这种情况下,我们看到这复苏还能不能持续,这是一个疑问吧。最后金融市场现在还是不确定性的,答案还要靠时间来告诉我们。
    向松祚:你总结的这三点非常好。我有点不同的看法,我同意你讲短期之内对美国,对日本短期内有一点点效果,长期效果能不能持续,这个确实要看。
    第二,关于通胀我有一点不同的看法,通胀各国用的CPI通胀率的指标,并不能衡量经济体系全体的通胀。好的一个通胀指标,必须要把资产价格包进去。因为通胀核心的问题,它会加重人们的生活负担,让人们的真实收入下降。其他国家我觉得也类似。
    每个人现在感觉到压力越来越大,医疗,房价,教育,CPI衡量不上去,其实老百姓的感受不是2点几,老百姓的感受可能是20%几。你从CPI的角度讲不用担心,但是老百姓大家都很担心,他关心的是我的生活成本是不是越来越高了,我开支越来越大,我过不了。
    好像我们CPI是不高,但是我们这几年几乎所有东西都被炒一遍,房地产一直在炒,现在又炒黄金,这是一个很大的问题,全球央行应该改变种情况。我不能说CPI是不完整的,这是一个问题,大家要关注。
    主持人:谢谢向博士。
    高路易:其实我是非常赞同您刚才的说法,QE在刚刚开始的时候,是会有很好的效果,我觉得还要取决于很多的因素,如果它有一个很好的退出计划,我觉得QE会在历史的史册上面,作为很成功的一笔被记下来的。
    我想讲一点,我们都知道美联储在印钞,但是你看一下美国的整体流动性并没有增加,因为美联储希望美国银行能够贷款,但是美国银行都不太愿意贷款,所以如果你看一下他们的资产负债表上M2的供应量并没有增加。所以我不知道到时候博南克还会不会坐在美联储主席的位置上。但是他们有成功的退出计划是会成功的。
    主持人:CPI这个东西确实是一个概念,大家对生活成本的衡量,我们无论一般老百姓对生活的考虑,还是金融市场,都是很重要的问题,CPI确实很难衡量。我们用的手机的价格和过去比,看来好像是越来越贵,你怎么衡量这个东西,按照经济学质量,同样质量的手机价格确实下降得很多。一个原因就是CPI有时候低估大家的感受,CPI强调是同样的一个消费的情况,质量是一样的,价格是怎么变化。同样的价格背后的产品的质量还是有差别。
    到我们中国来讲,国家很大,地区差异很大,城乡差异很大,大家消费差别是很大的,北京,上海,和安徽农村,西藏,差别是很大的,怎么样用一个CPI来衡量整个中国很困难。
    还有高收入群体和低收入群体消费也不一样,感觉也不一样。比如香港有三个CPI,一个是高收入群体CPI,一个是中收入群体CPI,一个是低收入群体CPI,不同的阶层消费是不一样的,对价格的感受是不一样的,所以北京和其他地方的感受野是不一样的。CPI确实是很有争议性的,很难讲。
    这是我们以上讨论关于全球经济一个大的方面,就是流动性怎么看的问题。
    我们还有一个很重要的问题,就是结构改革的问题,怎么看欧洲劳动力市场,你要看劳动力市场从政府的限制来讲,欧洲确实做到了各个政府对劳动力的流动没有什么限制,我是德国人,我可以到英国工作。
    但是还有一些自然阻碍劳动力限制的,比如说语言,比如说文化,这个就是欧洲和美国非常大的差别,由此就会导致在西班牙有50%以上的劳动力失业,为什么不到德国去,但是语言和文化差异,可能还是一个问题。这个可能就不是一个政策短期内能够解决的问题。
    我们是不是可以再进一步讨论,大家看全球经济,看中国经济,我们中国也是一样,大家都期待三中全会结构改革,如果让各位写一个中国也好,欧洲也好,美国也好,最大的结构性的问题是什么,最重要的结构性问题是什么,未来政策会是一个什么样的走势,能够帮助我们判断中长期经济的看法。我们从向博士开始。
    向松祚:我们虽然不太用这个词,结构性这个词,其实结构性的问题,比世界任何一个国家都严重。因为我们中国有三个结构性的根本性的矛盾,一个是传统的二元结构,就是农村经济的二元结构的问题。
    第二个产业内部,制造业内部结构性的问题,我们长期依赖低成本的劳动力,靠消耗资源的制造业,必须要升级换代,这个结构性的矛盾。
    第三,金融体系。我认为中国现在最大的结构性问题,是在制造业里面,制造业的升级换代是制约中国经济长期增长最核心的一个问题,这个问题不解决,我觉得我们中国经济的增长速度会很快下降到6%以下。
    因为我们现在制造业的矛盾,就是产能严重过剩,企业销售不畅,这是很重要的问题。中国的核心问题,是在制造业的结构性矛盾。这个矛盾必须是从中长期战略来考量,要放弃追求GDP,政绩这种思想,要下更大决心解决垄断问题,市场准入的问题,更长远要解决教育的问题。制造业的转型,最终是靠教育的竞争力。我现在对中国最担心的,表面上看起来是制造业的升级换代,核心是中国的教育,我认为中国的教育,已经到了生死存亡的境地,如果不改,我认为中国制造业的升级换代是没有希望的。
    我说新一届的政府如果把两件问题解决了,就名传青史了,一个是把假的东西,毒饰品,毒药品这个问题根本解决,第二把教育的问题解决,一个是关系到国民的身体健康,一个关系到国民的精神健康和长期竞争力,新一届如果把这两个问题彻底解决,他们就万岁。谢谢。
    高路易:我非常同意向博士的这些观点,关于结构性的问题,我还有些补充。首先谈谈中国的问题,财政政策的改革也是非常重要的,对于中国的改革也是非常难的去推行。现在用了很多届政府,政府才愿意推进改革。
    现在中国有一个体系,当地政府有钱,有鼓励机制,去提供一些公共设施,为农民工,有些教育,医疗等等,确保农民工能够有一个更好的生活环境条件,可以更好的促进中国经济平衡发展。
    在中国结构性调整,要使经营环境更加公平,我们现在想说的是,私营企业应该发挥更大作用,比如说像资本的配制,减少市场准入,让私营企业更好的参与到经济活动当中来,这是中国需要的改革。
    我们需要产业结构升级,中国政府也是必须要做的。我想这个工作已经开始展开了。
    美国也有很多自己的问题,现在美国的教育也有不平等的问题,尤其是机会的不平等,这是美国面临最大的挑战。
    在欧洲我们看到一些很好的改变进展,从新的经济平衡,比如西班牙,意大利,希腊这些国家,他们已经有15%GDP占比的贸易顺差,他现在经济的平衡还是比较好的。自从他们的货币没法被贬值,他们的努力只能发生在自己国家本部。
    这种溢出效应,就是货币贬值会有些溢出效应,比如带来实际价值的下滑,还有欧洲其他的经济体也会受到影响。
    欧洲的经济平衡走的路是非常艰难的,有些失业率上升的迹象。欧洲日常应该更加灵活,更好的去平衡它的经济,因为失业率必须要下降,否则欧洲有很多人民将会失去他们的工作。
    主持人:他关注的是财政体制的改革的问题,对美国他认为最大的结构性问题是收入分配差距的问题,不平等的问题,或者社会差距太大的挑战。欧洲是一个市场灵活性的问题。
    关于结构性的问题,克劳斯·巴德尔先生,您有什么看法?
    克劳斯·巴德尔:我认为这是一个很复杂的问题,我非常同意你们的观点,国有企业的作用在中国应该被削减,过去几年的问题就是这样,我们应该促进私营部门的参与,私营部门被边缘化了,这是部队的。私营部门应该发挥更大的作用,这当然是很难的,因为中国一直都想去维护它的稳定的经济增长。
    对于结构调整这个问题很难回答。有很多不同的结构上的缺点,像德国有很多这方面的问题,在其他国家也有很多结构性的问题。我不是非常支持这个想法,灵活性是一切问题的解决办法,我不是这么想,我也不支持这个想法。
    灵活性是很重要的,在德国的例子,在过去几年,德国现在很难去解聘一个人,去炒一个员工,在过去几年,或者10到15年在德国的情况是,他们这些使用劳动力的形式是灵活的,有很多优势。如果你要再雇人的话,那是非常困难的,如果说你以前曾经雇过人,给他们做过面试的话你就知道,其实过程非常痛苦,很无聊的工程。
    所以你怎么样能够保住你的人才,特别在经济衰退的时候,同时在这个过程当中,你必须还要保住你的利润,这样的话你怎么做,让工作时间进行改变。
    如果说你每天只有用劳动力的数量比较灵活,你可以减少用人的成本。如果我们很多人都失业了,人力资本是会受到很大影响的。
    在德国如果出现了比较大的需求,他们是有办法满足这样的需求的。我们不需要有太多的灵活性去雇人或者裁人。在这里我觉得很重要的问题,你看一下西班牙,西班牙在劳动力当中有很大的差别,有一些人特点具有保护欲,比如说他们的健康等等,福利很好等等。
    另外一部分人,他们没有任何的保障,他很容易被裁掉,我并不是说我们现在我们不能有工会,像大公司,比如像奔驰等等,如果这些公司没有工会的话,你没有办法和公司商量工资,还有雇员的权利。
    我们现在都知道,现在我们也是在1990年德国中期的时候,我们涉及到很多劳动雇佣的问题。我们赞成在美国有很多结构性的问题,这是和教育相关的。
    美国教育的费用是特别特别的高,所以造成了美国教育体系当中的结构性的问题。我也觉得这是在美国必须要解决的问题。美国的劳工市场相对来说也是有很多的工会,我们在美国有一个非常重要的部门,它在劳动力市场扮演了很大的角色,就是我们保险行业。其中也是有一些结构性问题。有些人认为奥巴马的医改是好事,但是有些人认为并不是好事,他们花了19%的GDP在医疗上,这个对于我们来说是非常恐怖的数字。对于我来说,如果美国的消费分布是有些问题的,他不能花这么多的钱。
    主持人:他认为欧洲市场的灵活性,应该是工资的调整,时间的调整,而不是让别人失业,解雇别人,这就是欧洲大陆和美国英国的思维,哲学的差别。他也同意美国的这些结构性的问题,尤其是教育的不平等,收入差距等等这些。
    高路易讲美国的最大结构性问题是不平等,或者收入的差距,我觉得我们中国现在面临的问题,如果说找出很多问题,我觉得它的根源最大的问题,也是一个收入差距的问题,分配不平等的问题,由此导致了我们今天看制造业受到很大的挤压,因为房地产行业,土地,房价,租金很高,导致了挤压。背后还是反应整个社会财富的差距越来越大。这个可能也是我们中国下一步改革需要努力的方向,这又涉及到很多方面,尤其是财政税收方面,财政支出的改变,税收结构的改变,这都属于很重要的结构性的改革。
    我们大概还有10分钟时间,我们看大家有没有问题。
    提问:(英语),请问向博士,您对这个问题怎么看?您能不能帮我们大家梳理一下,QE印这么多钞票,钱都跑哪去了?
    向松祚:谢谢你的问题。现在美国的股市,华尔街的人也在变论,这次到底是(英语),我个人的判断,我认为这一轮是泡沫,与真实经济没有太大。所以我同意高先生讲的,他未来泡沫会不会出问题,取决于他们退出的策略掌握得怎么样,这是一个非常(英语)的一个问题。勃兰特也警告了,市场有过多的(英语),未来这个里面肯定有麻烦。
    第二,创造的钱都去哪里了,它为什么没有造成实体经济的通胀,相当一部分东西都在银行金融体系在内部循环,你看到全球市场,无论外汇交易量,对冲基金,所有这些交易量早已经恢复到危机之前的水平,甚至创了新高。
    现在虚拟经济,货币金融自我空转的现象非常严重,这个不仅是全世界,中国也是一样。外汇交易量里面必然有大部分资金在里面炒作,但是我们全球的外汇交易量根据巴塞尔的统计,去年平均每天已经超过5万亿美元了,按200天工作时间,全年交易量就突破一千万亿,我们真实贸易全球也不过就是20万亿多一点。这里面大量的资金在金融体系里面自我循环。
    就像堰塞湖一样,一旦哪天喷涌而出,你实体经济也要遭殃。退出怎么能退出,能不能有效的退出,退出的过程是不是很平稳,我觉得对未来全球中央银行是一个巨大的考验,谢谢。
    提问:我的问题也是问向博士,您在总结中提到中国现在结构性比较大的问题是制造业方面的问题。我此前在很多论坛说听过,鲍勃教授,中国要加大制造业的变革,政府应该积极出台一些鼓励中小企业在科技创新的支持力度,您对于这个问题怎么看?
    向松祚:这个问题很大,简要的说,我觉得世界各国的经验只有一条经验,你要有产业的升级换代创新,核心是看你的教育,你的教育能不能培养出有想像力,有创造力的人才。
    第二,教育也有一个结构调整的问题,比如德国为什么制造业这么好,因为德国特别重视工程师的教育,中国现在的教育首先我们的创造力想像力不足,第二,我们教育的扩招让大家都是大学本科,学的专业趋同,但是我们真正好的工程师可能越来越少。为什么我强调必须要从教育入手来改变,这是一个长期的,短期之内很难。
    中国结构调整的环境其实并不好,日本的朋友跟我们讲过,他们说得很坦率,你们中国结构调整人们认为难度极大,第一,以日本7、80年代相比,他们当时也是结构调整,和他们比,我们有不利的条件,我们绝大多数企业盈利能力比较差。
    第二,美国和欧洲对中国的技术封锁非常严重。所以中国立足自身,首先要改造教育,第二,中国必须要把政府和企业的力量结合起来。我们过去搞两弹一星我们都能搞,假如说中国真的下决心,我们在几个行业里面,中央政府牵头,国有企业为主体,加上民营企业,我们在几个行业走在前列,这种可能性是有的。我们国有企业很富,都是炒地皮,我们这么多国有企业有几个真正有技术品牌,技术创新能力的,没有。这是最让人希望,中国能不能在这方面下决心,政府和企业的力量结合起来,我们哪怕一个行业,比如说清洁能源,你在这一个行业里能够突破,站在世界最前列,也是了不起。
    但是现在我们下不了这个决心,或者我们体制制约我们做不了这个事情。第一点就是教育的改造,第二个就是政府职能的改造。谢谢。
    主持人:我觉得利益驱动机制非常重要,现在大家都想学金融,赚钱多,或者商业,管理,和房地产有关系的,这个本身还是反应社会利益驱动机制的问题。
    我们看德国和美国,英国的比较,为什么德国比较健康,就是因为他没有房地产泡沫,他整个利益驱动机制,就是让大家去做工程,做创新,这里面还是有一个深层次体制改革的问题。
    提问:对外我们在直接汇率下,我们的汇率是降低了,人民币不断的升值,但是对内不断的通货膨胀,购买力下降,这是很矛盾的现象,很疑惑我国的现象到底怎么形成的?我国央行以及政府和企业能够怎么解决?
    向松祚:时间关系,我没有办法给你的回答,你要兴趣可以看我博客的文章,希望我的文章能回答你的问题。
    提问:我们大家都非常关注中国梦,美丽中国,主要关注到文化创意产业或者是低碳新能源产业。在低碳新能源,或者文化创意产业,在日本美国,他们有什么值得我们借鉴的?
    主持人:你这个问题很大,很难回答。你先看发达国家在什么方面,在文化创意方面对我们启示
    提问:像美国一部大片,卖几千万美金,我们做企业可能一年很辛苦才达到一两千万。
    向松祚:你这个问题太大,我的回答就是我推荐一本书,你去看就知道答案,迪斯尼公司哀思那写的一本书(音),我们都知道狮子王很大的创意都是在他手下搞的,你看他的书,就明白怎么做创意产业。谢谢。
    高路易:我想补充一点,中国的父母在教育孩子这块做得非常棒,他们确保在学术上这个孩子能够取得很多成功,我对中国父母有一个请求,你的孩子必须要有些兴趣,比如说体育方面,或者其他方面的兴趣。因为很多创新力,创新精神,美国这方面非常成功,因为他们在年轻的时候有很多这样的时间,去读一些课外读物,培养兴趣,激发他们的创新能力。
    主持人:因为时间关系,我们就到此结束了,感谢三位嘉宾精彩的观点,也感谢大家的参与。这次论坛到此圆满召开完毕,谢谢大家。
    (结束)

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